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Warum werden rechtsextreme Täter freigesprochen, während ihre Opfer im Gefängnis schmoren?
Heute beginnt der Prozess, gegen Musa E. Der Familienvater ist wegen schwerer Körperverletzung angeklagt, während die rechtsextremen Neonazis die seine Familie bedrohten, schon freigesprochen wurden. http://www.mut-gegen-rechte-gewalt.de/news/meldungen/potsdamer-amtsgerichtsverfahren-gegen-opfer-statt-taeter/ [...] »
Britische, amerikanische und französische Truppen in Deutschland
Manchmal wird von Seiten von Rechtsextremisten behauptet, Deutschland sei immer noch von Amerikanern, Franzosen und Briten besetzt. Soweit ich mich informieren konnte, sind die Truppen dieser Ländern in Deutschland nur noch aufgrund von Verträgen stationiert. Um welche Verträge handelt es sich genau, und was bestimmen diese Verträge inhaltlich? [...] »
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Wie beeinflußt die Familie rechtsextremes Gedankengut?
Wenn Kinder in der Familie mit rechtsextremen Gedanken konfrontiert werden, muss man dann davon ausgehen, dass sie selbst Rechtsextrem werde? Meine Tochter hat eine Freundin, deren Vater sehr Rechtslastig veranlagt ist und ihr Bruder sitzt wegen Ausländerklatschens im Gefängniss. [...] »
Wie wird sich die Zusammanarbeit der NPD mit Islamisten auf ein neues Verbotsverfahren auswirken?
Auf Wikipedia las ich folgendes:
"Voigt beteiligte sich 2002 an einer Diskussionsrunde auf einer Veranstaltung der später vom Bundesministerium des Innern verbotenen Organisation Hizb ut-Tahrir. Voigt wollte damit das Bündnis zwischen Rechtsextremen und Islamisten voranbringen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Voigt#Strafv...
Und bei Spiegel-Online ist zu lesen:
" Die NPD hat seit Jahren Kontakte zur deutschen Sektion der verbotenen Islamisten-Organisation Hisb ut-Tahrir. Das belegen Filmdokumente. Ermittler gehen von einer Verwicklung der Gruppe in die missglückten Kofferbomben-Anschläge aus."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1...
Und auch auf anderen seriösen Seiten finden sich Hinweise über eine Verbindung der NPD mit Islamisten.
http://npd-blog.info/?p=336
http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA...
Wie sehen es die NGN User: Wie wird sich das auf ein neues Verbotsverfahren auswirken?
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19.06.2008
um 19:39
Ich denke, dass es schwer werden wird konkret der Partei eine solche Verstrickung nachzuweisen. Ich denke, dass man sich bei tiefergehenden Beweisen recht schnell von den entsprechenden Personen distanzieren wird, sobald eine Verharmlosung nicht mehr möglich ist. Insofern denke ich kaum das daran maßgeblich angeknüpft werden kann, vielleicht als Teil einer Indizienkette.
Alles traurig, aber leider Realität.
19.06.2008
um 23:19
Nun - ein Glied in der Kette ist Herr Rieger. Der schrieb (Auszug aus dem verlinkten Artikel des FAz.nets) "in seinem Pamphlet "Kampf der Kulturen - Kampf der Religionen": "Was ist für unser Selbstbewusstsein schädlicher, die Pflichtlektüre des Tagebuchs der Anne Frank in den Schulen oder eine muslimische Schülerin mit Kopftuch?" Die derzeitige Priorität "deutscher Helden", formulierte der Anhänger eines heidnischen "Ariertums" weiter, sei, "jeglichem Übergreifen des jüdisch-christlichen Fundamentalismus auf Deutschland entgegenzutreten"."
Und ganz wichtig ein Auszug aus dem verlinkten Spiegel-Online Artikel: "Die NPD hat seit Jahren Kontakte zur deutschen Sektion der verbotenen Islamisten-Organisation Hisb ut-Tahrir. Das belegen Filmdokumente. Ermittler gehen von einer Verwicklung der Gruppe in die missglückten Kofferbomben-Anschläge aus."
Und dort heißt es an anderer Stelle: "Zwischen den Rechtsextremen und den Islamisten gab es auch nach dem Verbot der Hisb ut-Tahrir im Januar 2003 weitere Kontakte."
Es gibt also eine Verbindung zu islamistischen Terrorgruppen. Mindestens eine. Denn es könnte sein, dass, wenn es wahr ist, was in dem Artikel des FAZ.nets steht (Zitat verlinkter Artikel FAZ.net) "Zustimmende Äußerungen zu den Anschlägen vom 11. September 2001 brachten das damalige NPD-Mitglied Horst Mahler vor Gericht. Bei den Kundgebungen militanter Islamisten wird zwischen Palästina- und Hizbullah-Fahnen immer wieder Klientel der NPD gesichtet." (Zitat Ende) es tiefer gehende Kontakte gibt. Und wenn DAS der Fall ist kann die NPD sofort hier einpacken und geschlossen in den Iran auswandern.
Um meine eigene Frage zu beantworten: Das würde den Vorgang des Verbotsverfahrens enorm positiv beeinflussen.
Alleine schon das Spannungsfeld in dem sich die NPD schon jetzt befindet, Rassismus einerseits und Zusammenarbeit mit islamistischen Gruppen andererseits, wird der Partei noch einigen Sprengstoff in der eigenen Partei bescheren, der nicht ohne Folgen sein wird.
19.06.2008
um 23:34
Wenn es ihren Zwecken dienlich war haben Extremisten schon immer gemeinsame Sache gemacht.
Zur rechtlichen Lage kann ich nichts sagen, aber wie es uns die Vergangenheit lehrt, wird diese Tatsache wohl nicht zum Verbot führen.
http://www.im.nrw.de/sch/doks/vs/querfron.pdf
Gruss Bogo
20.06.2008
um 08:40
Das wird sich zeigen, welche Folgen das haben wird. Zumindest wird es die Parteiführung schwächen, denn an der Basis ist man darüber zerstritten. Das würde eine Spaltung bedeuten.
Und eine Spaltung bedeutet leichteres Spiel bei der Überwachung und Sammeln von Beweisen der Verfassungsfeindlichkeit und somit hätte das einen Einfluss bei einem neuen Verfahren.
Sicher ist es bekannt, dass zwischen dem Iran und Rechtsextremen, aber auch zwischen Palästinensergruppen und Rechtsextremen schon immer ein gutes Verhältnis bestand. Denn der Feind der Islamisten und Anti-israelischen Kräften ist auch der Feind der Nazis. Und das ist Israel und die immer wieder beschworene "jüdisch-christliche Fundamentalismus", sowie eine "jüdische Weltverschwörung".
Die rechtliche Seite ist klar. Wenn es eindeutige Beweise gibt, dass die NPD Kontakte zu verbotenen Organisationen unterhält und auch in terroristischen Akten verwickelt ist, in welchem Umfang und in welcher Tiefe auch immer, dann wird das ein großes Gewicht haben und den Vorgang beschleunigen.
Denken Sie nur an die Kontakte der NPD zu rechtsradikalen Organisationen, die zwar offiziell nichts mit der Partei zu tun haben und daher relativ ungezwungen agieren kann, aber andere Möglichkeiten und Wege nutzen können, als so manches offizielle Mitglieder der NPD.
20.06.2008
um 12:33
Das jetzt grade dieser Punkt ein Verbot forcieren würde, kann ich mir nicht vorstellen.
Bis jetzt hat die NPD so ziemlich aus jedem Vorwurf wieder herausgefunden, bis auf einzelne Mitglieder.
Mit ihrem neuen soliden Erscheinungsbild, erreicht sie jetzt auch die Mitte, wenn nicht sogar die höhere Gesellschaftsschicht.
Ich habe nirgendwo Anhalt dafür gefunden, dass man diesen Treffen hohes Gewicht verleiht.
Haben sie da etwas gefunden, oder die Moderation?
Das hier finde ich noch interessant:
http://www.bmi.bund.de/nn_1134596/Internet/Co...
Gruss Bogo
20.06.2008
um 13:06
Den Treffen, es waren es mehrere, misst man schon Bedeutung zu. Aber in unterschiedlichem Ausmaß, je nachdem.
In der Parteispitze wird man ihnen schon einige Bedeutung zumessen, denn sonst wären die Kontakte nicht so eng (wie in den Artikeln beschrieben) und zahlreich. An der Basis auch, aber eben oft in negativer Form.
In VS-Kreisen sicher auch.
Obwohl von allen Quellen berichtet wird, dass eine Zusammenarbeit alleine schon aus rassistischen Gründen nicht möglich sei, sind die Feindbilder beider Gruppen gleich.
Auf http://www.mut-gegen-rechte-gewalt.de/debatte...
ist zu lesen "...Dass eine Zusammenarbeit auch gerade bei Islamisten auf sehr große Vorbehalte trifft mussten im September 2006 Neonazis aus Dortmund erfahren. Sie hatten Islamisten zu ihrer antiisraelischen Demo eingeladen. Nachdem die Islamisten erfuhren wer die Organisatoren sind, nahmen sie ihre Unterstützung für die Demo zurück."
...
Aber, so ist dort zu lesen, dass dennoch eine Allianz zwischen Islamisten und Rechtsextremisten nicht bedeuten müsse, dass ein großer Teil der beiden politischen Lager gemeinsam agiert, sondern wahrscheinlicher sei eine Zusammenarbeit im kleinen Rahmen.
Dennoch weist der Artikel auf einen ganz wichtigen Punkt hin: "Von den Befürwortern des Islamismus in der deutschen extremen Rechte wurde immer wieder kritisiert, dass der Islamismus zersplittert sei und keinen Führer habe. Seit dem Amtsantritt des iranischen Staatspräsidenten Ahmedinischad wird dieser oftmals als Führer der islamischen Welt begrüßt und als Hoffnungsträger "der freien Welt" gesehen. Gerade seine geschichtsrevisionistischen und antisemitischen Äußerungen sind auf breite Zustimmung unter Rechtsextremen gestoßen und haben laut Verfassungsschutz bei deutschen Neonazis zu einer teilweisen Durchbrechung ihrer islamfeindlichen Haltung geführt."
In dem Artikel wird auch erwähnt, wie es der jetzige HH-Vorsitzende der NPD es geschafft hat seine Vorgängerin abzusägen indem er ihr u. a. vorgeworfen wurde "sie sei antiislamisch und somit für die NPD untragbar, da man als Nationalisten "es sich nicht mit den Islamisten verscherzen" dürfe."
Der Artikel macht an vielen Stellen deutlich, wie brisant eine Zusammenarbeit zwischen NPD und Islamisten inzwischen ist, weil eine immer breitere Zustimmung an der Basis anwächst.
Der Artikel ist vom April dieses Jahres!
20.06.2008
um 13:10
Ich möchte aber trotz meiner Beiträge zum Islamismus strikt darauf hinweisen, dass ich NICHT den ISLAM meine als Religion, sondern islamistische Fundamentalisten, die auch vor Gewalt nicht zurückschrecken. Ich weiß, dass der Islam genauso wie das Christentum eine friedliche Religion ist und den Terror der Islamisten ablehnt.
Das wollte ich mal in aller Deutlichkeit klar stellen.
20.06.2008
um 13:24
@meierdings,
Gut ich habe es gelesen und auch andere Artikel dazu, was mir aber fehlt, ist ein Anhaltspunkt dafür das die Regierung diese Tatsache als eklatanten Punkt in der Liste der Vergehen der NPD führen würde.
Sie werden doch im Moment eher als grade noch vertretbar dargestellt.
Gruss Bogo
20.06.2008
um 13:31
@meierdings,
das sollte bei Extremismus immer so sein, wir reden natürlich nur über Gruppen die sich extremistisch verhalten, wenn das jemand anders versteht gehört er nicht hierher.
20.06.2008
um 15:55
Wie die Regierung dazu steht, oder eine Bundesbehörde kann man nur durch ein Interview herausbekommen. Das wäre Aufgabe der Medien, bzw. der Nachrichtenagenturen.
Wenn wirklich etwas daran wahr sein sollte und die Bundesbehörden hätten neue Erkenntnisse, denke ich nicht, dass es in der Öffentlichkeit kommuniziert werden würde, denn dann würden die Ermittlungen dadurch behindert werden.
Ich weiß jetzt nicht ob das in der ZEIT thematisiert wurde. Das kann auch nur ein Redakteur der Zeit beantworten.
(Aber ich kann ja mal recherchieren und das dann hier einstellen)
Ich könnte mir vorstellen, dass es für Medien nur dann interessant wird, wenn etwas wirklich Neues sich ergibt. Also wenn zum Beispiel in einem VS-Bericht explizit festgestellt werden würde, dass es eine Zusammenarbeit gibt, oder dass MÖGLICHERWEISE (!) die NPD in einem Anschlag verstrickt wäre. Aber dann wäre die NPD längst verboten.
Aber wie auch immer die Regierung oder eine ihrer Behörden dazu steht, alleine die Einschätzungen der Autoren und Medien der zitierten und verlinkten Artikel sollten genügen eine Debatte in der Öffentlichkeit zu beginnen, inwieweit es der demokratische Bürger es zulässt, dass Islamische Extremisten mit vorgeblich demokratischen Parteien in Deutschland zusammenarbeitet.
Das, und sich mal fragen, wie sich das auf ein neues Verbotsverfahren auswirken würde. Klar - reine Spekulation - aber Diskussionen sind im Prinzip nichts anderes als Spekulationen im Sinne von "Was wäre wenn...?"
21.06.2008
um 09:30
Die Regierung hat schon einiges offen gelegt, wie ich im oberen Pdf Dokument gelesen habe,soviel das ich dachte das ich es lieber nicht hier reinstelle.
Ist ja aber Unsinn, wenn ich da schon rankomme....
Warten wir es einfach mal ab,ich hoffe nicht das erst etwas passieren muss damit man den Leuten das Handwerk legen kann.
Gruss Bogo
21.06.2008
um 10:31
Nur schade, dass sich kaum einer für das wichtige Thema zu interessieren scheint.
Eigentlich müsste es in diesem Thema brummen.
Ich finde es schon wichtig ALLE Infos, an die man völlig normal herankommt, öffentlich zu machen. Allerdings sollten sich diese Infos auf Fakten stützen oder wenigstens auf mehreren seriösen und (mehr oder weniger)voneinander unabhängigen Quellen stützen.
Da sollten Sie keine Rücksicht nehmen, denn wenn es in einem PDF Dokument der B-regierung zu lesen ist, dann ist es für die Öffentlichkeit und bedenkenlos zu veröffentlichen.
Das ist der Sinn einer freien Presse und der Sinn eines freien Internets, so wie ich es sehe: Informationsaustausch und Informationen weitergeben. Natürlich auch hier im Rahmen der Gesetze und des Pressekodex.
Da müssen Sie keine Bedenken haben.
21.06.2008
um 10:43
Sie sollten nicht vergessen das all diese Probleme durch die Politikverdrossenheit und desinteresse an dieser, überhaupt erst verursacht sind.
Ich wollte schon vorhin darüber schreiben ,passte aber halt nicht zum Thema.
Wenn mehr Menschen politisch, leicht verständlich aufklären könnten,würde es wahrscheinlich auch mehr Interesse für diese Thematik geben und damit verbunden würden nicht so viele Leute irgendwelchen extremistischen Ideologien hinter her trotten.
Das gilt natürlich auch für Islamisten.
Gruss Bogo
21.06.2008
um 16:24
was war zuerst da... die henne oder das ei? wer hat schuld... diejenigen die sich mit islamisten verbünden oder diejenigen durch die islamistische strömungen in deutschland erst möglich geworden sind?
21.06.2008
um 17:27
Darum geht es nicht, wer mehr Schuld hat. Hier wird nicht relativiert. Verstehen Sie? Das führt zu nichts.
Beides ist zu verurteilen. Einerseits die islamistischen Gruppen mit den Terroranschlägen UND die Tatsache, dass sich immer mehr Rechtsradikale mit dem Gedanken anfreunden, mit denen zusammenzuarbeiten.
21.06.2008
um 17:43
meierdings, ich habe nicht relativiert sondern nur (durch die blume hindurch) eine frage gestellt welche sie anscheinend nicht verstanden haben!
21.06.2008
um 18:12
Sie haben gefragt was denn wohl Schuld habe.
Ihre Worte:
"wer hat schuld... diejenigen die sich mit islamisten verbünden oder diejenigen durch die islamistische strömungen in deutschland erst möglich geworden sind?" haben Sie gefragt.
Die Frage wer denn Schuld habe, ist eine Frage nach der Schuld. Also Relativierung.
In der Frage gibt es keine Schuldfrage. Ich wiederhole es gerne nochmal: Beides ist zu verurteilen.
Also lassen Sie es lieber "durch die Blume" zu fragen. Stellen Sie eine klare und nachvollziehbare Frage, die so eindeutig ist, dass die zu Ihrer Zufriedenheit beantwortet werden kann.
Woran eigentlich "Schuld"?
Aber das ist alles off-topic-Kram.
Schreiben sie doch mal etwas zur Themenfrage. Wird es zu einer Beschleunigung in einem neuen Verbotsverfahren dadurch kommen?
21.06.2008
um 18:30
ok, auch auf die gefahr hin dass es "gefiltert" wird:
ihre frage war:
Wie wird sich die Zusammanarbeit der NPD mit Islamisten auf ein neues Verbotsverfahren auswirken?
es wäre bedenklich wenn die NPD für etwas bestraft werden würde was die derzeitige politik zu verantworten hat - ohne die derzeitige haltung der politik welche die integration der moslemischen zuwanderer zu wenig fordert (gefördert wird schließlich genug) und dadurch eine radikalisierung erst möglich macht hätten die NPD und rechtsradikale gruppierungen keine islamisten zum paktieren!
ein verbot der NPD wäre nur die wirkung bekämpfen aber nicht den grund!
21.06.2008
um 18:37
@furry,
und der Grund wäre?
21.06.2008
um 18:43
Die Politik kann keine Wunder vollbringen!
Wenn jemand extrem eingestellt ist findet er schon seine Pappenheimer und wer integriert ist hat damit nichts zu tun.Sie wiegen das eine Extrem gegen das andere auf.
21.06.2008
um 19:24
Wie meierdings richtig schreibt, geht es hier nicht um Kritik am Islam oder "Ausländern". Ganz und gar nicht.
Sondern um Islamismus und Ausländer-Extremismus. Islamismus schadet dem Ansehen des Islam auf fatale Weise.
Da gibt es viele Berührungspunkte mit deutschem Rechtsextremismus wie der NPD. Mir fällt da spontan ein:
1. Antisemitismus (Hass auf Juden)
2. Antizionismus (Bekämpfung und Infragestellung des Existenzrechts Israels gepaart mit Antisemitismus)
3. Antiamerikanismus
4. gegen unsere freiheitlich demokratische Grundordnung zu sein
5. gegen Pluralismus zu sein
Das könnten Gründe sein, wo es eine gemeinsame Schnittmenge gibt, auch wenn auf dem ersten Blick manche eine solche "Zusammenarbeit" und "Übereinstimmung" überraschen würde.
Man sollte aber auch ohne solche Zusammenhänge die NPD verbieten - auch ohne diese gibt es genug Gründe dafür.
Marodka
21.06.2008
um 19:30
Und jetzt komme ich wieder zum Staffa-Thema - wie sich doch die Zusammenhänge gleichen:
Gestern erhielt ich eine Mail, darin auch die Sätze: "Herr ... erzählte mir heute in seiner Eigenart, dass Dr. Staffa in seinen guten Zeiten auch gute Kontakte zu "den Türken" hatte. Ich fragte, zu denen in der ... Str.? Ja. Zur TÜRK FEDERASYON? - Und meinte noch, dann solle er dies mal laut sagen. Tja, da hatten sich die Richtigen gefunden."
Walter Staffa hat anscheinend das, was ihr hier diskutiert bereits als Stratege betrieben.
Marodka
22.06.2008
um 11:17
wer sich mit der deutschen geschichte und vor allem den anfängen des nazi-regimes (also der zeit VOR 1933) beschäftigt anstatt sich nur auf die stark vereinfachenden schulbücher zu verlassen weiss dass auch damals schon die rechtsextremen mit anderen extremisten zusammengearbeitet haben um der weimarer republik zu schaden und um diese von innen heraus zu zerstören... zum großen teil wurde damals mit der extremlinken KPD zusammengearbeiten - getreu nach dem motto: der feind (KPD) meines feindes (W.REPULBIK) ist mein freund.
demnach ist die zusammenarbeit der NPD mit den islamisten nicht überaschend sondern eher besorgnis erregend!
aber anstatt die NPD für diese zusammenarbeit zu verurteilen sollte man sich gedanken machen wie man das entstehen von extremismus generell verhindern kann... nach meinem gefühl waren die zugezogenen türken vor 20jahren besser integriert als heute und boten somit islamisten weniger nährboden... die politik der letzten jahre hat hier allerdings ein wunder vollbracht... extremismus, parallelgesellschaften und offen zur schau gestellte deutschfeindlichkeit offenbar aus dem nichts hervorgezaubert und damit der NPD "freunde" verschafft!
also muss wohl in der derzeitigen politik etwas falsch laufen wenn extremismus verstärkt entsteht und die NPD stetig wachsenden zulauf bekommt!?
etwas zu erreichen wäre nur mit änderungen in der politik (grund) möglich und nicht über den kampf gegen (rechts)extremismus (wirkung).
22.06.2008
um 11:47
@furry,
eine vereinfachte Meinungsbildung kann ich auch bei ihnen registrieren.
Sie möchten die Probleme auf eine falsche Integrationpolitik verschieben.
Ich verschiebe sie auf eine falsche Weltpolitik und die kann man ja wohl bei allen suchen!?
Sie können darüber in einem anderen Thread lesen, da ging es um die Islamphobie die sich weltweit entwickelt hat.
Der Kampf gegen Rechts ist ein Kampf gegen jede Art von Extremismus und die Ursache bekämpfen fängt bei den Minderheiten an, denn gegen die großen Drahtzieher kommen wir sowieso nicht an,die haben ganz andere Interessen.
Dieses bedeutet keine Art von Anti-Irgendwas ist mir genehm im schlimmsten Fall bin ich Anti- Taschenfüllerei im Namen der guten Sache.
Was die Herrschaften von Links, Rechts, Religiös oder sonstwas für Mittel nutzen um ihre Sache voran zu treiben, ist gefährlich und zeugt von Machtgier ist und in keinster Weise mit der Integrationspolitik in Verbindung zu bringen.
Gruss Bogo
22.06.2008
um 11:54
Bitte wenden Sie sich mit Kritik direkt per Kontaktformular an uns. Mit freundlichen Grüßen Moderator_Sm
nein, mir geht es nicht Integrationpolitik sondern darum das zZ immer versucht wird den einfachsten weg zu gehen und die wirkung zu bekämpfen anstatt den grund gewisser probleme anzupacken... anstatt rechtsextreme zu bekämpfen sollte man die gründe bekämpfen welche den rechten zulauf im volk verschaffen... aber "kampf gegen rechts" zu sagen ist natürlich einfacher als "kampf gegen falsche innen- und außenpolitik".
22.06.2008
um 12:40
Ich möchte Sie, furry, bitten doch zur Frage Stellung zu nehmen, wie sich die Zusammenarbeit der NPD (und anderen Rechtsradikalen) mit islamistischen Gruppen auf ein neues Verbotsverfahren auswirken würde.
Die NPD zu verurteilen ist nicht das Thema bzw. die Frage hier, auch nicht die Frage ob die Politik oder sonstwer an der immer breiter werdenden Akzeptanz an der Nazi-Basis "Schuld" hat.
Es geht hier eindeutig und explizit NUR um die NPD und deren Zusammenarbeit mit islamistischen Gruppen. Alles andere ist Verharmlosung und Relativierung der Islamistisch-rechtsradikalen Zusammenarbeit.
22.06.2008
um 12:52
@furry,
nein, hier können sie ihre Meinung sagen ohne das jegliche Extreme sie in Grund und Boden stampfen, wenn sie denn möchten das es keine Extremen gibt.
Rechtsextreme zu bekämpfen heisst, alle Extreme zu bekämpfen, also kein Minimalismus.
Bei der Weltpolitik werden wir wohl kaum etwas bewirken können, da viele verschiedene Faktoren ihr Licht auf das Gesamtbild werfen.
Mit dem Kampf gegen Extremismus im Kleinen, hat man das Übel erst mal bei der Wurzel.
Vielleicht bringt das auch mal Politiker hervor, die wirklich das beste für das Volk möchten.
Ob sie es denn durchsetzen können, sei mal dahingestellt.
Kampf heisst aber überzeugen und nicht ächten, wenn die Parteispitze nicht zu überzeugen ist,wovon ich mal ausgehe, nutzt uns auch eine andere Innen/Aussenolitik nichts.
Zum Thema "im Kleinen" haben wir auch noch einen anderen Thread:
Rassismus bekämpfen fängt im Kleinen an, oder ist es eher Zeitverschwendung, weil man klotzen muss statt kleckern?
Gruss Bogo
22.06.2008
um 16:55
ich schließ mich da dem vorangegangenen kommentar an, die rechte szene, bzw. partei ist der linken ähnlicher geworden, und man weiß dass es in den eigenen reihen viele konflikte gibt(verweis auf die teilweise abgrenzung der npd zu den AN's, betonung auf teilweise denn teile der npd haben sich auch den AN's angeschlossen oder sie anderweitig passiv unterstützt)!
wenn auf der einen seite die rechte die islamisten unterstützt (bezogen auf israel und den dazugehörigen konflikt oder den kampf gegen den kapitalismus (der ja mittlerweile in rechten kreisen auch sehr stark betrieben wird), wird auf der anderen seite gehetzt mit parolen gegen die "islamisierung" in der westlichen welt, zB. den moscheenbau, kopftuchtragen usw.!
22.06.2008
um 22:35
Es ist weder verwunderlich, noch ein "neues" Phänomen.
Bereits der damalige Großmufti von Jerusalem hat sich mit Hitler zur Beratschlagung getroffen. Zur gleichen Zeit begann auch das Palästinensertuch in Umlauf zu kommen.
Selbst wenn dieses heute (und seit einigen Jahrzehnten schon) auch von linken getragen wird, stammt es dennoch aus ebendieser Zusammenarbeit zwischen Islamisten und Nationalen Sozialisten.
Die Bände sind schon von langer Dauer. Die heutige Trottel-Partei (auch bekannt als Nachfolge-NSDAP) versucht nun, alte "Freundschaften" aufzuarbeiten.
Das ist die traurige Wahrheit. Und es scheint hervorragend zu funktionieren.
Fragt doch mal einen NPD-Fan nach seiner Meinung zu den türkischen Bozkurts (graue Wölfe), falls ihr euch online zu deren Foren Zutritt verschaffen könnt. Das gleiche Spiel.
Gleich und gleich gesellt sich nunmal gern. Selbst wenn es nur auf bestimmten Ebenen zusammen passt.
Traurig.
23.06.2008
um 08:59
Die Grauen Wölfe sind keine Islamisten. Das muss mal festgehalten werden. Darum ist eine Debatte unter dem Aspekt der Grauen Wölfe, weit ab vom Thema. Es ist das türkische Gegenstück zur NPD. Da bestanden schon immer Verbindungen.
Und der Vergleich mit einem Großmufti und seine Zusammenarbeit mit dem kleinen österreichischen Bürstenträger, ist völlig daneben.
Es ist eine völlig andere Situation heute und es sind andere Ziele und es werden völlig andere Methoden angewendet um die Ziele zu erreichen als zu Zeiten des Hilfsarbeiters vom Bau. Hat man damals Kontakte zu islamischen Vertretern gesucht, die aus völlig anderen Ansprüchen und Motiven an die Macht mit Unterstützung der Nazis kommen wollten, als es heute der Fall ist, knüpft man heute Kontakte zu fundamentalistischen Terroristen um ein kleines Netzwerk des Terrors aufzubauen.
Und was ich ganz wichtig finde ist genau zu schauen, wer Kontakte zu islamistischen Gruppen hat. Oft scheinen es nicht unbedingt hochrangige NPD Mitglieder zu sein, zumindest wird ja in einem der verlinkten Artikel geschrieben, dass immer öfter Leute, die als Rechtsextreme erkannt werden, in islamistisch geprägten Demos mitlaufen. Die Kontakte laufen vermutlich genauso gut über "Kameradschaften", die im Namen der NPD als Stellvertreter dort auftauchen.
In der Debatte muss man also genau aufpassen worüber man redet und schreibt. Eine Hysterie würde einiges durcheinanderbringen, aber auch ein zu lasches Umgehen mit der Thematik würde den Rechtsextremen helfen.
Interessanterweise hat sich noch keiner (ausser Bogo) zu der Frage geäußert, inwieweit das ein Verbotsverfahren beschleunigen würde.
Ich bitte doch alle sich die Frage durch den Kopf gehen zu lassen, denn weniger die Tatsache DASS sie zusammenarbeiten ist interessant, denn das war ja schon immer so, dass Nazis nach Verbündeten suchen, sondern die sich neu eröffnende Möglichkeit ein Verbot unter anderen Aspekten zu erreichen.
DAS ist die Frage.
23.06.2008
um 13:48
Hallo meierdings,
Ich hab mal wieder ein bisschen gesucht und das hier gefunden.
Hier ist sehr schön beschrieben was passieren könnte, wenn ein Verbot durchgesetzt würde.
http://www.verfassungsschutz.de/download/SHOW...
Es gibt da natürlich auch andere Meinungen und ich bin mir im Moment nicht ganz sicher, welche ich favorisiere.
http://www.welt.de/politik/article1998784/Sch...
Ich bin ja eigentlich der Meinung das man die NPD ignorieren sollte, doch im Laufe dieser Diskussionen hier im Forum, bin ich mir da nicht mehr so sicher, wie zu Beginn.
Ausbluten lassen,in Form von wegfallender Unterstüzung durch Steuergelder finde ich garnicht mal so schlecht.
Gruss Bogo
23.06.2008
um 15:23
So sind selbst unter Experten die Meinungen unterschiedlich. Wobei ich Herrn Fromm doch mehr Insider- und Fachwissen zugestehen würde als Herrn Schäuble und darum genau wie Fromm ein Verbot der NPD befürworten würde.
Vielleicht ergibt sich ja noch was im Zusammenhang mit der Zusammenarbeit der NPD und islamistischen Gruppen, die in Terroranschläge verstrickt sind. Dann ginge das Ratz-Fatz.
23.06.2008
um 15:55
@meier(...)
Die Hymne der Grauen Wölfe - Bozkurts - trägt den Titel "Allah akbar". Nein, sie sind mehr rassistisch-nationalistisch als islamistisch geprägt, das ist richtig. Es zeigt aber innerhalb der Verbindungen sehr schön auf, dass durchaus Zusammenarbeiten aus unterschiedlichen Leitmotiven entstehen.
Um zum Abschluss zu kommen, möchte ich Ihnen noch den Hinweis geben, dass sie richtige Informationen wohl eher von Studenten der Islamwissenschaften erlangen, als von Laien. Diese wiederum werden Ihnen erklären, dass die Ambition von '33 derselben entspricht wie der heutigen. Es gibt nur auf einer einzigen Ebene eine Übereinkunft: und das ist der fanatische Hass auf Juden.
Sie können mir gerne erneut widersprechen. Dann sollten Sie allerdings auch morgen Ihrem Elektrotechniker erklären, wie eine Glühbirne einzusetzen ist.
Zum eigentlichen Thema:
Vergessen Sie's. Es wirkt sich nicht aufs Verbotsverfahren aus. Konservative Verbindungen haben diese Zusammenhänge und Verbindungen nämlich schon vor JAHRZEHNTEN erkennt, worauf nach und nach mal ein paar Linke aufmerksam werden. Es bleibt sich gleich.
Im Übrigen sollte man wohl eher Islamisten vom Terrain nehmen, als die NPD. Erstere sind nämlich mehr als nur eine Randerscheinungen, Herr Meier(...).
MFG
23.06.2008
um 16:11
Ich denke das wir Laien sind ist uns sehr wohl bewusst und deshalb möchte ich ganz Laienhaft erfahren, was sie mit der Glühbirne meinen.
Ausserdem sollte man alle Extremisten verbieten, da gibt es keine Favoriten.
Gruss Bogo
23.06.2008
um 16:20
Mein Kommentar zu diesem Thema ist recht kurz, aber treffend:
Die Feinde meiner Feinde sind meine Freunde...
Sviel dazu von mir...
Gruß
ZetaZeroAlfa
23.06.2008
um 19:46
@ Beitrag 33
Wieso denn "erneut" widersprechen? Habe ich denn schon mal Ihnen widersprochen, wo ich doch von Ihnen das erste Mal etwas lese?
Ein Islamwissenschaftler kann mir sicher vieles besser erklären als es vielleicht ein Zeitungsartikel könnte. Sie gehören scheinbar auch nicht dazu, denn sonst hätten Sie es mir genau erklären können. Nämlich den Unterschied zwischen den Grauen Wölfen und einer islamistisch-terroristischen Gruppe.
Übrigens ... grins ... es heißt "Allahu Akbar" und bedeutet "Gott ist groß" ... nur soviel zu Ihrem Arabisch ...
Und lesen Sie mal auf http://muslimwelt.wordpress.com/2007/12/14/wa...
folgendes: "Angesichts dieser und anderer islamischer Berichte sind das Anstacheln zum Terror in den Herzen wehrloser Bürger, die vollständige Zerstörung von Gebäuden und Besitztümern, das Bombardieren und Verstümmeln unschuldiger Männer, Frauen und Kinder als vom Islam und den Muslimen verbotene und verabscheuungswürdige Handlungen anzusehen.
Die Muslime verfolgen eine Religion des Friedens, der Gnade und Vergebung, und der Großteil hat mit den Gewaltverbrechen nichts zu tun, die manche mit den Muslimen assoziieren. Wenn ein einzelner Muslim eine terroristische Handlung begeht, macht sich diese Person im Sinne der islamischen Gesetze strafbar."
Und lesen Sie auch bitte was der Koran dazu sagt.
OK - in dem Sinne könnte man die Grauen Wölfe als im islamischen Sinne und in dem Sinne des oben geschriebenen als Verbrecher bezeichnen. Aber das würde hier nun zu weit führen und es ist auch nicht das Thema hier.
24.06.2008
um 18:40
Als erstes ist diese Organisation islamisch, aber nicht islamistisch. Die Sache mit Herrn Vogt war ja vor dem Verbot, also völlig legal und in Ordnung. Wenn also jemand Kontakt zu Islamisten unterhält, so ist das auch nicht Verboten. Verboten ist es, solche Organisationen zu Fördern, Beizutreten, sich Ausbilden lassen usw. Ein Nutzen solcher Kontakte macht für mich keinen Sin. Geld, darf aus dem Ausland nicht zur Parteienfinanzierung genutzt werden. Ich meine hier geht es doch darum, dass den Medien aber auch Verbotsanhängern die Argumente ausgehen. Warum? Ganz einfach. 1. Die Gewalt seitens der NPD Leute geht gegen Null= Argument weg. 2. Die NPD Leute verstehen sich mit den Moslems= Argument weg. Somit fehlen wichtige Elemente in der Argumentationsführung, wenn sich z.B. Moslems gegen ein NPD Verbot aussprechen würden. Um das etwas zu Überspielen, spricht man vorerst von Kontakten zu Islamisten= Terroristen. Das ist geschickt gemacht, da jeder Moslem der so etwas sagt, in die Terror Ecke gestellt wird. Weiteres Problem ist, das viele Moslems schon der Meinung sind, das Ihre Heimat nicht Deutschland ist. Welche Gründe sollten denn in die Fragestellung Interpretiert werden? Ist der Kontakt zu Moslems und Arabern ein Verbotsgrund? Noch mal kurz zu den Terroristen aus dem Islam, wer sind dessen Feinde (abgesehen von Israel) und warum?
24.06.2008
um 20:54
Nö Eik. Keine islamisch - arabische Debatte bitte. Darum geht es absolut nicht. Nicht jeder Moslem, der was sagt wird in die Fundamentalisten-Ecke gestellt. Das ist nun wirklich unrealistisch. Das macht niemand und will auch niemand.
Es geht um fundamentalistisch-islamische Gruppen, die vor Terror nicht zurückschrecken und deren Verbindungen zur NPD. Die gibt es. Zwar nicht immer direkt und offen, aber meiner Meinung nach über Zweit- oder Drittkontakte. Wenn es so einfach wäre, der NPD direkte Kontakte nachzuweisen, was meinen Sie in welcher Partei Sie NICHT wären?
Dass die Gewalt gegen Null geht kann ich nicht erkennen. Dass die NPD-Leute sich mit den Moslems verstehen kann ich auch nicht erkennen.
Gewalt wird weiter von Rechtsextremen ausgeübt und "normale" Moslems würden sich nie für oder gegen ein Verbot aussprechen. Eher dafür, dass so manchen Rechtsradikalen das Handwerk gelegt wird. Moslems sind genauso Menschen wie andere auch, die ihre Ruhe haben wollen und einfach nur ihre Religion und ihre Lebensweise leben wollen.
Wie ich oben schon zitiert habe, stehen führende Moslems, selbst in den arabischen Ländern (!) auf dem Standpunkt, dass islamistische Terroristen Verbrecher sind. Also würden Moslems es eher kalt lassen, wenn die NPD verboten werden würde.
Sehen Sie dazu meine verlinkten Artikel. Ich kann Ihnen auch noch mehr Artikel-Links posten.
24.06.2008
um 21:12
Och Menne....
Spaß beiseite. Es fällt aber auf, dass immer neue Schreckgespenster auf den Plan gerufen werden. Noch einmal die Frage: Welchen Sinn sollen solche Kontakte haben (zu Islamisten)?
Im weiteren vertreten nicht alle Moslems die Meinung, wie Sie beschrieben haben. Da gibt es schon sehr klare Unterschiede. Eines haben aber die meisten gemeinsam: Antisemitismus und Antiamerikanismus, das ist nicht Wegzudiskutieren.
24.06.2008
um 21:19
Ach ja noch was zu den Links.
NPD Blog
"Ermittler gehen im Fall der Kofferbomben in Regionalzügen von einer möglichen Verwicklung der islamistischen Organisation Hisb ut-Tahrir aus. Filmmaterial des NDR belegt Kontakte zwischen den Islamisten und der NPD....."
Was ist das für ein Text? Zwei Dinge, die miteinander nichts zu tuhen haben, werden zusammengeschmissen. So entsteht quasi der Einruck, NPD´ler hätten sozusagen die Koffer selbst deponiert deponiert.
24.06.2008
um 22:28
@Eik,
Weg diskutieren kann man das wirklich nicht, aber es ist schon ein Unterschied ob man aktiven Antisemetismus, Antiamerikanismus oder Nationalsozialismus betreibt!?
Es muss einem ja nicht alles gefallen was die NPD, Bush und Ahmadinedschad
so treiben aber wenn man anfängt extrem gegen so etwas vorzugehen, dann ist es verurteilenswert, denn dann ist es Extremistisch und das ist ja mit dem Anti gemeint.
Die NPD hat dann sozusagen in dem Sinne die Koffer selbst deponiert, weil sie nicht gegen Extreme Einstellungen in der eigenen Partei vorgeht.
Ich glaube sie verstehen nicht ganz, dass man gegen Extremismus vorgehen will und nicht gegen einzelne Personen.
Man kann niemandem die Einstellung verbieten, aber den Extremismus schon.
Ich kann zugeben das manche meiner Leute auf dem Holzpfad sind, können sie das auch?
Gruss Bogo
24.06.2008
um 22:33
Wieso? Die NPD hatte über Herrn Voigt, Kontakte zu der Gruppe. Die wurde irgendwann verboten UND ist möglicherweise verwickelt in die geplanten und misslungenen Kofferbomben-Anschläge.
25.06.2008
um 11:00
@Bogo
"Die NPD hat dann sozusagen in dem Sinne die Koffer selbst deponiert, weil sie nicht gegen Extreme Einstellungen in der eigenen Partei vorgeht."
Ist aber dennoch weit hergeholt, weil ja jeder Bundesbürger, der nicht gegen die US Politik was unternimmt, keine Bomben auf Bagdad oder so wirft (Sinnbildlich). Zweitens hatte sie nicht das Entfernteste damit zu tuhen. Der Zitierte Text stellt aber einen solchen Zusammenhang her und suggeriert etwas, was es nicht gegeben hat.
"Ich kann zugeben das manche meiner Leute auf dem Holzpfad sind, können sie das auch?"
Ja absolut, einen solchen Fall habe ich in direkter nähe.
@Meirdings
Wir hatten noch nicht die Frage der "Sinnhaftigkeit" solcher Kontakte geklärt.
25.06.2008
um 11:33
@Eik,
Ist nicht weit hergeholt, was ich gegen diesen Krieg tun konnte habe ich getan und meinen Unwillen darüber in Form eines schriftlichen Protest in meiner Rückscheibe 2 Jahre herumkutschiert.
Das ist es, was ich als Normalbürger tun kann, als Parteimitglied kann man mehr tun.
Wenn man keine Angst um seine Position in der Partei hat, spricht man sich gegen Extremisten aus.
Wenn man aber stillschweigend duldet, dass im Namen der Partei Extremismus vollzogen wird oder so etwas gar verharmlost, der akzeptiert Rechtsradikalismus und ist dementsprechend zu verurteilen.
Was unsere Regierung im Fall Bagdad unternommen hat, war schon in Ordnung, denn sie hat sich gegen den Krieg ausgesprochen.
Was andere in dem Fall gemacht haben brauche ich jetzt wohl nicht zu erwähnen, würde sowieso gekürzt.
Welchen Sinn das Treffen mit extremistischen Islamisten hatte, würde ich gerne von ihnen erfahren.
Gruss Bogo
25.06.2008
um 11:35
@ 43
Das ist in der Tat eine sehr gute Frage.
Kommt selten vor, dass mir ein Rechtsradikaler eine Frage stellt.
Ich denke die Frage ist nicht so eindeutig zu beantworten. Jeder sieht vielleicht einen anderen Sinn und die Antworten sind so vielfältig, wie die Antworten auf die Frage nach dem Sinn des Lebens.
Welchen Sinn die NPD darin sieht sollten Sie Ihren Vorsitzenden fragen, denn der spricht schließlich als gewählter Vorsitzender der NPD für die Partei.
Um es kurz zu machen:
Ich persönlich kann es mir nur so erklären, dass die NPD versucht in der islamischen Bevölkerung eine breite Zustimmung zu bekommen, da auf kommunaler Ebene europäische Ausländer mitwählen dürfen und ein Teil derjenigen, die einen deutschen Pass haben und dem Islam angehören potentielle Wähler sind.
Auf Bundesebene wird die NPD keine Wähler zugewinnen können, aber auf kommunaler Ebene gibt es eine Chance in die politischen Gremien zu kommen.
Das soll genügen, weil ich hier an dieser Stelle nicht bereit bin über Gründe zu spekulieren, warum die NPD, laut den verlinkten Artikeln, verdeckt mit islamistischen Terroristen zusammenarbeitet.
Fragen Sie Ihren Bundesvorsitzenden oder einen Parteifunktionär Ihres Vertrauens. Fragen Sie Ihn, warum.
25.06.2008
um 12:49
Hab ich schon lange gemacht.
Nun, da kann ich Ihnen helfen.
Was das Treffen anbelangt weniger, aber allgemein. Übrigens ging es bei den Treffen lediglich darum, welche Stellung die NPD zum Islam hat. Im Gegensatz zur landläufigen Meinung Respektieren diese Leute unsere Ideale. Sie sind gegen die westliche Welt, aber nicht gegen uns Deutsche. Viele Vorkommnisse waren einfach provoziert, da ja der Islam bzw. Arabische Welt und Deutschland schon immer Freunde waren. Es ist sehr wichtig auf diese Leute zuzugehen, dass es ja einen Grund gibt, warum sie hier sind. Es gibt auch Kontakte einzelner zur Intifada. (...)
Da können Sie mal nachlesen wie gut es den Leuten da so geht. Unsere Regierung unterstützt das auch noch!
Mag sein das auch der Antisemitismus eine Rolle spielt, aber im Wesentlichen um einen friedlichen Schulterschluss. Der Hass auf Moslems in Deutschland beruht eigentlich auf Christliche Wurzeln. Nach dem Krieg, als die ersten Gastarbeiter kamen, hatten sich viele eine neue "Welt" aufgebaut. Nun kamen andersgläubige und das Spiel begann. Begriffe wir Kan…e, kamen eben von diesen Leuten und nicht von rechts. Wie gesagt, der Deutsche hatte kein Problem mit der Arabischen Welt.
Über die Jahre hinweg entwickelten die hier gebliebenen eine neue eigene Kultur, die mit der ursprünglichen nichts mehr gemein hatte. Gegen die richtet sich der Hass vieler Deutscher und auch der treuen Moslems.
Es geht also nicht um Terroristische Aktivitäten! Überlegen Sie auch mal, warum es in Deutschland, zum Glück, keine Anschläge auf uns gibt. Der Feind all dieser Leute ist der Kapitalismus (Imperialismus) und gewisse US Kreise (...) Die meisten Kriegseinsätze der USA in der Arabischen Welt hängen nur davon ab. Wenn sich da die braven Deutschen plötzlich mit dem Islam gut Verstehen, passt das der Obrigkeit (auch der unsrigen) nicht in den Kram. Euer Fehler ist, dass man den Nazi als Weltfremd einstuft, ist er aber nicht. War ja damals auch so.
Hallo, wir haben Teile Ihres Beitrags gelöscht, weil sie gegen unsere Diskussionsregeln verstoßen haben. Moderator_JW
25.06.2008
um 13:16
@Eik,
Mit Weltfremd hat das wohl nichts zu tun, eher mit altertümlichen Ansichten, beiderseits.Aber jedem das seine, solange er nicht in extremistischer Weise aktiv wird.
Gruss Bogo
25.06.2008
um 14:41
@Bogo
genau so soll es sein! Die Grenze ist aber ziemlich schmal zum Extremismus bzw. Terrorismus, da muss man sehr aufpassen. Was jetzt die Inti…. Macht ist auch ein Gradwandel, aber haben die eine andere Möglichkeit? Aus diesem Grund ist es doch sehr wichtig, auch deren Probleme hier vorzubringen und sie wissen zu lassen, das sie nicht alleine sind.
25.06.2008
um 15:38
@46
Upps... DAS muss Ihnen versehentlich rausgerutscht sein: "...Über die Jahre hinweg entwickelten die hier gebliebenen eine neue eigene Kultur, die mit der ursprünglichen nichts mehr gemein hatte. Gegen die richtet sich der Hass vieler Deutscher und auch der treuen Moslems."
Das meinen Sie doch nicht so - oder?
Denn das folgende würde dem oben geschriebenen widersprechen:
"...Es geht also nicht um Terroristische Aktivitäten! Überlegen Sie auch mal, warum es in Deutschland, zum Glück, keine Anschläge auf uns gibt."
Habe ich - ja seltsam wo Sie das gerade ansprechen ...
Folgendes:
"Euer Fehler ist, dass man den Nazi als Weltfremd einstuft, ist er aber nicht. War ja damals auch so."
liest sich erst mal gut und würde ich sofort unterschreiben. Denn die Nazis damals hat man auch unterschätzt. Aber dann zögere ich doch ... denn wenn das ein NPD-Mitglied schreibt, frage ich mich wovor Sie warnen. Vor sich selber?
25.06.2008
um 16:48
Hallo, wir haben Ihren Beitrag gelöscht, weil er off-topic war. Moderator_JW