Was tun, wenn Neonazis das Sommervergnügen stören?

Da kann man wohl nur die Polizei rufen, wer will sich schon mit Nazis in Bierlaune anlegen.
Meistens ist es ja so, dass solche Provokationen in Situationen hervorgerufen werden,wo sich die Nazis stark fühlen, also in der Gruppe oder in Bierlaune halt.
Stellt sich natürlich noch die Frage, ob die Polizei etwas unternimmt.
Wenn nicht, dann hätte wir wirklich ein Problem.

Gruss Bogo

Ich denke, dass die Polizei in dem Fall höchstens die Personalien aufnimmt (man möge mich berichtigen) und man steht dann mit den Deppen da, die ihre Überzeugungshölzer möglicherweise schon polieren.

Ich würde bis zum nächsten Morgen warten, dann die Polizei rufen und dann das Weite suchen.

Also ich wurde noch nie von Neonazimusik belästigt oder durch lautstarke "Sieg Heil" Rufe gestört.

Wenn ich in einem Schwimmbad sein sollte und es würden neben mir welche liegen die das Horst Wessels Lied lautstark abspielen, würde ich mich durch die Ruhestörung schon aufregen. Aber genauso würde ich mich auch aufregen wenn eine Gruppe Gangsterrapper lautstark Bushido hören würden.

Und um ein Beispiel aus meinem Umfeld zu nennen, ich wurde des öfteren mit Bushido und den anderen Gangsterrap- Scheiß in meiner Ruhe gestört als durch Landserlieder.
Auch wurde ich weit aus öfters von Migranten durch lautstarkes Geschrei gestört als von "Sieg Heil" Rufen.
Euer Fall spiegelt vielleicht die Realität in einigen klitzekleinen Regionen in Ostdeutschland wieder, aber auf gar keinen Fall die des gesamtdeutschen Raumes.

Ja, ich gebe Bogo und Meierdings recht: Wenn die Polizei überhaupt etwas macht dann nur Personalien aufnehmen. Der Staatsschutz wird erst später aktiv.

Obwohl ich sagen muss dass meine Feier zum 20.Geburtstag aufgelöst wurde. Es wurden Platzverweise erteilt und es gab sogar eine Festnahme. Aber selbst der Mann vom Ordnungsamt, bei dem ich wegen einer saftigen Strafe vorsprechen musste, sagte dass dies die Ausnahme war.

Hallo Moderator,

das Abspielen des Horst-Wessel-Liedes und Sieg-Heil-Rufe stellen Straftatbestände dar, die die Polizei verfolgen MUSS! Also den Notruf wählen, auch wenns in den Fingern juckt...:-)))

Hallo jungs,

eure Befüchtung, die Polizei würde lediglich die Personalien feststellen, kann ich aus praktischer Erfahrung heraus nicht teilen. Die werden schon erstmal mitgenommen...:-)))

@ Atze...

Nach welchem Tatbestand werden sie denn mitgenommen? Eine Ruhestörung ist nicht direkt ausreichend für eine Mitnahme aufs Revier.

Wieso nicht einfach jeden Leben lassen wie er will? Wenn es zu laut ist geht man hin und fragt ob sie bitte leiser sein könnten, sind ja auch nur Menschen ... Aber wenn sie anfangen streit zu suchen kann man natürlich die Polizei rufen, aber wegen jeder idiotischen Straftat die Leute begehen die Polizei zu rufen ist typisch Deutsch ... Ruft ihr auhc die Polizei, wenn Jemand über ne rote Ampel läuft? Nein, hoffe ich.

Ich hab auch schon Schulandheim erlebt, dass sich ne Gruppe Landserlieder rein gezogen haben, ich denke wer Tolerant ist und das von Grundauf und nicht einfach nur sagt das er Toleranz ist um einen Grund hat gegen angebliche Intolerante Menschen vor zu gehen, der drückt da mal ein Auge zu oder regt eine nette Diskussion an, die auch sehr schön sein kann, wenn man Nazis aus Überzeugung antrifft.

Hallo Nr. 4,

wie "Ruhestörung"? Öffentliches "Sieg Heil"-Geschreie und das Abspielen dieses Zuhälterliedes sind Staatsschutzdelikte aus dem Bereich der Rechtsstaatgefährdung. Im StGB unter ...mmmh...§§ ich sag mal 84-91 geregelt. Wenn da Typen mit entsprechenden Vorstrafen drunter sind, fahren die gleich ein...:-))) Ruhestörung, also wirklich...

Ja und vor allem "...nette Diskussion..."
Worüber kann man mit überzeugten Nazis denn nett diskutieren? Über Blumenzucht? Oder Blattlausvernichtung mittels Gas??

@7
der drückt da mal ein Auge zu oder regt eine nette Diskussion an

wir drücken kein Auge zu. Da können Sie einen drauf lassen.
Und von einer netten Diskussion haben wir aber gaaanz andere Vorstellungen.

@ atze

Die Realität sieht leider ganz anders aus.

Klar wenn erkennbar Rechte Texte nach draußen schallen wird die Polizei aktiv. Sie wird aber nicht abends (wenn es nur eine Feier ist) den Staatsschutz holen. Dieser wird nach dem Vorfall dann ne Einladung zum Gespräch versenden.

Aber wenn es nur um eine Ruhestörung geht, dann ist auch der Polizei der politische Hintergrund egal.

@Ismael

wir drücken kein Auge zu. Da können Sie einen drauf lassen.
Und von einer netten Diskussion haben wir aber gaaanz andere Vorstellungen.

Wie kann man Toleranz fordern, wenn man Intoleranz lebt?

Einige Naziaffen handeln genauso, erst schlagen dann denken, doch dann ist das Geheule hier ganz groß. Beide Seiten sollten mal lernen miteinander umzugehen. Und dazu gehört nunmal auch die sachliche Disskusion oder fürchtest du den Dialog?

@Ostbonze,
Hätten sie auch so eine erweiterte Toleranzgrenze bei anderen Extremisten?
Z.B. bei Islamisten?
Ich will mit Extremismus nichts zu tun haben und will das man meine Kinder und mich vor so einem Unsinn schützt!
Das Recht dazu haben wir ja wohl!?

Na da sind wir zwei ja mal einer Meinung, toll!
Ich will auch nichts mit Extremismus bzw. Extremisten zu tun haben.

Da wo das Wohle eines Menschen verletzt wird hört bei mir der Spass auf.
Und in dem o.g. Fall würde mein Wohl nur durch die lautstarke Musik verletzt, also Musik leise und fertig.

Hallo Ostbonze,

"Und dazu gehört nunmal auch die sachliche Disskusion oder fürchtest du den Dialog?"

Du bist ja richtig witzig...:-))))))

Beide Seiten sollten mal lernen miteinander umzugehen. Und dazu gehört nunmal auch die sachliche Disskusion oder fürchtest du den Dialog?

Mein lieber Ostbonze,
1.wie man mit Nazis umgeht, lerne ich gerade. Und ich lerne täglich dazu.

2.Ja, ich fürchte die Diskussion mit Nazis.
Das ist nämlich meiner Stimmung und meiner Gesundheit abträglich. Es verursacht mir schmerzhafte Magenkrämpfe und Albträume.

Hallo Tattoed,

ich habe keine Ahnung wie deine Realität aussieht. Hier in Osnabrück ist die Polizei ziemlich auf Zack.

Hallo Ostbonze,

dein Wohl interessiert in den o.g. Fällen nicht. Bei denen handelt es sich um Offizialdelikte. Die MÜSSEN von den Ermittlungsbehörden bei Bekanntwerden verfolgt werden und nicht erst auf Antrag.

@Ostbonze,
Das wir uns da einig sind habe ich mir fast schon gedacht, denn wenn es um den Extremismus anderer geht ist es was anderes.
Musik leise und Schluss, damit ist es nicht getan!
Denn, es ist eine Menschenrechtsverletzung und nicht eine Bagatelle, somit muss sie bestraft werden und darauf möchte ich bestehen, damit ich es mir beim nächsten Gelage nicht wieder anhören muss oder sogar einen Angriff auf meine Person zu fürchten habe.
Als Migrantin in diesem Land ist es durchaus möglich, dass die Stimmung gegen mich kippt und das wollen wir doch nicht riskieren!?

@Atze,
Vielleicht verstehen sie Tatooed besser, wenn sie wissen das er ein Aussteiger ist und somit über das Wissen und die Vorgehensweise eines Nazis Bescheid weiss.
Wahrscheinlich auch über die der Polizei.

Diese Theorien mit der Diskussion und dem Eingreifen der Polizei sind ja alle schön und wären bestimmt die erste Möglichkeit die man wählen sollte. Nur es ist halt nur Theorie und mehr nicht mit überzeugten Nazis diskutieren ohne gleich zusammengeschlagen zu werden: UNMÖGLICH
und das die polizei da was macht is meiner erfahrung nach auch falsch, bei meinen erfahrungen mit solchen fällen hat die polizei nur personalien aufgenommen und is dann wieder gegangen worauf sich die nazis dann nach dem verschwinden der polizei mit baseballschlägern noch mal gehör verschafft haben.
mit solchen menschen kann man nicht reden sie wollen nicht reden und die polizei hilft nur in den allerseltensten fällen. wenn sie dich angreifen heißt es entweder laufen oder kämpfen!! Alles in allem ist meiner meinung nach ist ein dialog unmöglich.
wie heißt doch der schöne spruch über nazis:
unseren Hass können sie haben unser lächeln niemals

@ Atze

Der Staatsschutz für Osnabrück kommt aber aus Vechta, soviel dazu dass er ziemlich schnell auf Zack ist.

Hallo Tattoed,

ich habe keine Ahnung, wie die intern strukturiert sind. Staatsschutzdelikte werden jedenfalls auch in Osna bearbeitet.

Ansonsten ist mir eigentlich vor allem wichtig gewesen, dass es sich bei "Sieg-Heil"-Geschreie und dem Absingen des Zuhältersongs nicht um banale Ordnungswidrigkeiten handelt, sondern um kriminelle Straftaten, die von Amts werden verfolgt werden MÜSSEN, wenn sie bekannt werden.

"Was wäre wenn"-Szenarien kann man natürlich endlos durchspielen...

Das Verhalten und Vorgehen der Polizeibeamten vor Ort ist eher ein abstraktes Problem und wohl auch von deren Lagebeurteilung abhängig. Die wiederum kann man diskutierend beeinflußen.

Ich finde das alles ziemlich "Banal". Die Polizei ist sogar dankbar für so etwas, da weis sie nämlich das es sich nicht um Linksextremisten handelt. Aber jetzt mal ehrlich, wegen eines Landser Liedes die Polizei rufen? Wis soll das Bewiesen werden? Ich habe die Erfahrung gemacht, das sie wieder abziehen, wenn der Rest in Zimmerlautstärke abgeht. Viele wollen einfach nur Provozieren, z.B. Jugendliche. Mensch, ich habe das alles in der DDR durch und das ist das was ihr wollt? Wenn jemand singt "Opa war Sturmführer.... "ja und?

@Erik,
Nein, als Banal empfinde ich es nicht.
Ein Lied, ein H.H Gruss oder Sieg Heil Rufe sind eine Bedrohung oder Zeichen der Wut von Rechtsextremen.
Sie rufen Ängste in der Bevölkerung hervor und wenn ein Stinckefinger oder Piep Matz Zeichen bestraft werden, dann muss das erst recht bestraft werden.

Hallo, wir haben Ihren Beitrag gelöscht, weil er off-topic war. Moderator_JW

Teuerste Bogo,

auch wenn ich kaum zu glauben vermag, was ich gleich zu schreiben gezwungen sein werde, so komme ich nicht umhin, wenngleich unter den denkbar größten Leiden, Erik Recht geben und also Ihnen widersprechen zu müssen.

Das alles ist wirklich ganz banal. Sieg-Heil-Geschreie und das Absingen des Zuhälterliedes sind kriminelle Delikte, auf die z.B. für das Absingen/Abspielen des Liedes bis zu drei Jahren Gefängnis stehen.

In allem Übrigen versichere ich Ihnen mit der denkbar größten Erleichterung meine vollste Zustimmung. :-)

@Atze,
Ich wusste garnicht das es soviel sein kann, da wäre der Piep Matz wohl nur Peanut's.

Aber noch mal zum Thema,
oft genug wird über dieses Thema einfach hinweg gessehen,weil man sich nicht traut oder weil man anderes zu tun hat und keine Aussage machen will oder weil man es sich nicht mit den Nachbarn vermiesen will.
Doch das schlimmste dabei ist, das man sich Gedanken machen muss, ob die Polizei überhaupt eingreift und man sie deswegen garnicht erst ruft.

Liebe/r Erik, Ihr Beitrag wurde editiert, da er off-topic war. Bitte bleiben Sie beim Thema der Ausgangsfrage.// Moderator_VR

Hallo Bogo,

wie gesagt, handelt es sich bei den angesprochenen Fällen um Offizialdelikte, denen die Ermittlungsorgane nachgehen MÜSSEN. Die tun das auch. Ich habe da keine negativen Erfahrungen gemacht. Sollten die das nicht machen, wäre eine Dienstaufsichtsbeschwerde fällig. Die würde wohl in Disziplinarmaßnahmen münden. Meine Erfahrung lehrt, dass die uniformierten FreundInnen und HelferInnen auch verläßlich im Kampf gegen rechtsextreme Straftäter agieren. :-)

@ Atze

Ohne dir nahe treten zu wollen, aber Dienstaufsichtsbeschwerden können auch mal non Stop in den Papierkorb wandern. Denn immer wenn etwas zu Protokoll genommen wird, wird auch der Äußere Eindruck des Zeugen aufgenommen.

Außerdem sind Begriffe wie "Offizialdelikte" und "Ermittlungsorgane" nicht ein bisschen zu Überzogen? Ich habe auch eine gesunde, stetig erweiternde Bildung, aber trotzdem schreibe ich nicht so geschwollen.

Zu Helfern und Freunden in Uniform im Kampf gegen Rechts. Ich kann mit gut vorstellen dass du solche Erfahrungen gemacht hast, aber ich habe auch Polizisten gesehen, die Linke Demonstranten an einer NPD-Verantstalltung in Schach halten mussten, und bei der Rede vom NPD-Mann als erste applaudierten. Oder es gibt auch Berichte darüber dass zwei Polizisten während sie im Dienst waren, "Landser" hörten und dann Skinheads trafen mit denen sie dann Musik tauschten.

Hallo Tattoed,

warum so bissig und aggressiv? Habe ich dir irgendwie auf den Fuß getreten? Falls ja, wäre das nicht in bewußter und böser Absicht geschehen, täte mir Leid und ich würde mich dafür entschuldigen...

Ich glaube dir ja auch aufs Wort, wenn du hier von negativen Erfahrungen mit Polizisten sprichst. Da kann sicher jeder von uns auch eine beitragen... Nur gibt es eben auch positive. Man sollte jedenfalls nicht von vornherein die Hilfe der Polizei abschreiben, darauf verzichten oder gar bewußt meiden. Damit wird man der Polizei nicht gerecht und tut sich selber auch keinen wirklichen Gefallen.

Analoges gilt für Dienstaufsichtsbeschwerden. Sollten sich Polizisten fehlverhalten, sind sie ein geeignetes Mittel, um diesen Vorgang aktenkundig zu machen, ihn aufzuklären und Abhilfe herbeizuführen. Sollte mit ihnen wirklich so schludrig umgegangen werden, wie von dir angedeutet, nützen Behrrlichkeit und das Einschalten höherer Instanzen, unter Umständen auch die Einschaltung der Öffentlichkeit. Was wäre auch sonst die Alternative? Faust in der Tasche ballen?

"Ermittlungsorgane" habe ich als Oberbegriff für Polizei und Staatsanwaltschaft benutzt. Letztlich ermittelt die Polizei für die Staatsanwaltschaft, die ihrerseits final über die Anklageerhebung entscheidet. "Offizialdelikte" sind jene Straftaten, bei denen das bloße Bekanntwerden die Polizei und die Staatsanwaltschaft zum Handeln zwingt. Davon sind jene zu unterscheiden, bei denen dies erst durch Antrag/Anzeige geschieht.

Im übrigen habe ich Abi, zwei Studienabschlüsse und gehe einer ausgesprochen intellektuellen Berufstätigkeit nach. Ich schreibe, wie mir der Schnabel gewachsen ist. Ich selber halte mich nicht für besonders dünkelhaft.
Warum schwillt dir der Kamm, wenn du auf "geschwollene" Sprache triffst?

Ja, ja Mod lass stecken...:-)

@tattoed
Daß es sich um "Offizialdelikte" handelt, war wirklich erwähnenswert.
Das heißt halt so..ich kenne keinen "nichtgeschwollenen" Begriff dafür..

@ Atze

Bissig und Aggressiv sollte ich nicht rüber kommen. Eine Entschuldigung ist daher nicht nötig. :-)

Aufgrund der Tatsache dass ich mich hier als Aussteiger geoutet habe bekomme ich viel Fan-Post via PN von jubelnden Rechtsextremen. Diese haben die Merkwürdige Angwohnheit, mit ihrer Schreibweise zu demonstrieren dass sie die einzigst klugen Menschen auf der "deutschen Erde" seien.

Aber jetzt wo ich gelesen habe dass du ein Bildungsfreudiger Mensch bist, und dies nicht nur schreibst, ist es okay für mich.

Die Polizei zu rufen ist generell immer richtig. Da gebe ich dir recht. Niemand kann vorher sehen wer da im Streifenwagen zu einem kommt. Vielleicht habe ich auch eine zu sehr negative Einstellung gegenüber Polizisten (nicht gegen über Staatsschützern!). Ich muss auch sagen dass ich Polizisten erlebt habe die sich an Rechtsextremen bei Zusammenstößen austobten.

Ich würde sagen ich kann die Frage nicht pauschal beantworten, wenn es augenscheinlich nette junge Leute sind, die meinetwegen das Deutschlandlied mit allen 3 Strophen singen wär mir das herzlich egal, da würde ich eher ein Bier mit ihnen trinken, als die Polizei zu rufen.
Wenn es dagegen in Ruhestörung oder Pöbeleien ausartet denke ich, dass die Polizei angebracht ist. Das hat mMn nichts mit der politischen Ausrichtung zu tun, sondern einfach mit Benehmensregeln, die jeder einzuhalten hat.

@Richi,
um "augenscheinlich nette Menschen, die die Nationalhymne singen", gehts hier nicht.
Denken Sie wirklich, DAS wäre für uns ein Thema??

Ja, denke ich schon, es kommt mMn nicht auf die politische Ideologie an, sondern auf das Verhalten der Gruppe.
Wer sich daneben benimmt gehört bestraft, wer es nicht tut den sollte man gewähren lassen, egal woran er glaubt.
Oder gibt es etwa keine netten Nazis?

@Richi
Wer sich daneben benimmt gehört bestraft

genau an dem Punkt scheiden sich eben die Geister.
Wir sehen nämlich das Abspielen von Nazi-Liedern und Sieg-Heilrufe als "Danebenbenehmen" an.

Und: Sieg-Heilrufe gehen wirklich nur extremst selten mit einem "netten" Verhalten einher.

Ja, sicherlich scheiden sich da die Geister, sonst müssten wir nicht drüber diskutieren *g*
Ich finds auch nicht toll, wenn gewisse Lieder abgespielt werden, ich bin kein Nazi, aber man sollte das nicht überbewerten. Solange sie "nur" das Horst-Wessel-Lied singen könnt ich das tolerieren. Sobald sie mich anpöbeln oder so, warum auch immer, würde ich es nicht mehr tolerieren.
Ich ruf ja auch nicht die Polizei, wenn jemand Bullenschweine von Slime hört, allerdings schon, wenn ich, egal von wem angegriffen werde.

Erst sage ich den Neonazis freundlich, dass sie sich einen anderen Platz suchen sollen. Wenn sie nicht nachgeben, sehe ich mich leider gezwungen, die Polizei zu rufen.
Zum Glück bin ich noch nicht von Neonazis gestört worden, allerdings machen sich Neonazis in näherer oder ferner Zukunft bestimmt auch im Westen breit. Dabei weise ich auf den rechten Angriff auf ein Sommercamp in Hessen hin.

Das einzig Mögliche ist da, sofort die Polizei zu rufen und eventuell Fotos der Täter zu machen. Bis zum Eintreffen der Polizei müssen die Nazis festgehalten werden, damit sie sich nicht der Strafverfolgung entziehen können.

Lieber Benutzer, Teile dieses Beitrags wurden gelöscht, da sie leider nicht unseren Diskussionsregeln entsprachen. Bitte bleiben Sie sachlich. Vielen Dank. // Moderator_MO

man kann zu ihnen rüber gehen und und mit ihnen party machen ein gutes bier trinken etc...

Hallo, wir haben Ihren Beitrag gelöscht, weil er gegen unsere Diskussionsregeln verstoßen hat. Wir sind hier an einer sachlichen Diskussion interessiert. Moderator_JW

Hallo Hoffnung,

stimmt. Auch 'ne Möglichkeit. Vielleicht haben sie auch noch was Leckeres aufm Grill... Anzeigen kann man sie später immer noch. :-)

Ich persönlich halte das Rufen der Polizei ebenfalls für die beste Vorangehensweise. Aber wie liefe das dann konkret ab? Könnte man anonym eine Anzeige machen oder müsste man samt dem zuständigen Ordnungsbeamten der ganzen Bande gegenübertreten?

Ich weiss, dass Zivilcourage das einzige Mittel ist, Rechtsextremismus wirkdas entgegenzuwirken- aber zugegebenermaßen macht mir die Vorstellung etwas Angst.

Polizei rufen ist eine gute Idee, solange man sich darauf verlassen kann, dass die Polizei aktiv werde kann. Solange die Rechtsextremen nicht alzu dumme Bemerkungen machen kann man auch sie feiern lassen.Aber sobald eine Regung im Nest des Rassismus zu sehen ist , die darauf hindeutet das sie prügel bereit sind, polizei oder alle Freunde rufen(um in der überzahl zu sein^^:)

also. (...)

wennich mit genug leuten dabin drehe ich ganzlaut linke musik auf.!

Lieber antifaschist 76
wir mussten leider einen Absatz Ihres Kommentars entfernen um die Sachlichkeit der Diskussion zu wahren.
Moderator_MH

Mir und Freunden ist so etwas ähnliches letztes Jahr im Sommer passiert. Am Baggersee, ungefähr 50 Rechtsextremisten die nicht zu übersehen& zu überhören waren.
Wir riefen ungefähr 4 mal die Polizei, die sich leider nicht blicken ließ. Schätzungsweise war dieser "Aufmarsch" zuviel für die relativ kleine Besetzung unseres Stadtviertels. (Vermutlich war die bloße Anwesenheit der Rechten auch nicht Grund genug.) Aber wir fanden es trotzdem sehr erschreckend!