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Frage
Was kann ich tun, wenn Neonazis in "meinem" Internetforum auftreten?
von Redaktion, 01.07.2008 um 16:44 Uhr
In meinem Internetforum tauchen immer häufiger Neonazis auf. Was kann ich als User dagegen tun?
Lesen sie hier, was die Redaktion dazu sagt.
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erschienen am Dienstag, 01.07.2008, 16:44
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Kampf um die Kinder - Rechtsextreme und Familien
Neues von
"Mut gegen rechte Gewalt"
Was kann man tun?
Bei falscher Darstellung von Fakten, sollte man die Fakten mit Quellenangaben richtigstellen.
Auf Provokationen, so sehr sie einen auch ärgern, möglichst nicht reagieren. Das kostet aber eine Menge Übung, denn der Ton der Nazis wird sehr schnell sehr ausfallend, wenn man nicht gleich beim ersten Versuch entsprechend entrüstet reagiert.
Die Betreiber des Forums auf den User aufmerksam machen, auch wenn man genau weiß, dass dieser Nutzer ohnehin unter anderem Namen wiederkommen wird.
Sich wünschen, dass auch Moderatoren bei wiederholter bewusster "Ablenkung durch Provokation" schneller bzw. energischer reagieren dürfen. Ausschluss des entsprechenden Users bei ständigem Verstoß gegen die Diskussionsregeln, statt nur das Löschen des entsprechenden Beitrags.
Liebe/r Leo Davidovitsch, Ihr Beitrag wurde editiert, da er off-topic war. Wir freuen uns über Ihre konstruktiven Beiträge zum Thema "Was kann ich tun, wenn Neonazis in "meinem" Internetforum auftauchen".// Moderator_VR
Wir brauchen garnichts zu tun, bis jetzt haben die meisten aufgegeben und der Rest hat sich doch irgendwann geoutet.
Bessere Argumente, gegen Nazis habe ich bisher noch nicht von Nazis vernommen.
[...] Geschützt durch eine nur scheinbare Anonymität gebären sich viele Mitbürger in den Foren als Nazis - sind aber gar keine. Sie wissen oft nicht einmal, was ein Nationalsozialist ist.
Nazis und Neonazis haben doch ihre eigenen Foren, in denen sie sich relativ offen zu ihrer Ideologie bekennen. Fast immer sehr genau wissend, wo die Grenze eines Straftatbestandes liegt.
An eine bewußte Unterwanderung von (politischen) Foren durch Neonazis glaube ich nicht. Wo läge der Sinn?
Mein Rat:
Offen mit solchen Leuten umgehen. Mit ihnen diskutieren, ihnen ihre Irrtümer und Fehler mit Belegen, also Quellen, nachweisen. Zumeist erledigt sich das dann doch von selbst.
[...]
Diskutant
"Eine Diskussion ist ein Gespräch zwischen zwei oder mehreren Diskutanten, in dem meist über ein oder mehrere bestimmte Themen diskutiert) werden, wobei jede Seite ihre Argumente vorträgt." (Wikipedia)
Liebe/r Diskutant, ein Teil Ihres Beitrags wurde editiert, da er off-topic war. Bitte beschränken Sie Ihre Beiträge auf das Thema der Ausgangsfrage. Vielen Dank. // Moderator_VR
@Diskutant,
Dann können sie sich bei diesem Thema auslassen:
Soll man Rechtsextremisten in Talkshows einladen?
Sorry, ich hatte vergessen, dass beste Mittel ist: Ignorieren!
Gruss Bogo
Bogo, ignorieren muss man diejenigen, die schon eine Therapie brauchen, wenn sie aber noch gesund sind, versuche ich immer zu zeigen, dass sie kein recht haben. Ich habe einmal mit einem Nazi in Focus-Forum Diskussion geführt, es ging um Nahen Osten, endlich sagte er dass Israel sowieso getilgt wird und dann wurde sein Account gesperrt. Bogo, die Rechtsaußen haben keine Argumente, und wenn sie die haben, da sind sie schon keine Rechtsextreme.
@Herzdoktor,
Sag ich doch, bessere Argumente gegen Nazis, kommen sicher nicht von Nazis.
Jetzt mal im Ernst, das ignorieren blockiert ja unsere Diskussion, komischerweise meldet sich danach keiner mehr.
Erkennen sich zusammenschliessen und sie vertreiben, auch auf die Gefahr hin dass sie keine sind.
http://www.zoomer.de/news/topthema/neonazis/n...
Sehr interessanter Link, danke! :-)
Was kann ich tun...?
Kommt darauf an.
A. Es ist ein bekennender Nazi
rein theoretisch wäre es möglich, daß tatsächlich ein Interesse an einem Gedankenaustausch besteht. REIN theoretisch.
Früher oder später merkt man dann, daß nur noch absichtlich mißverstanden und ausweichend geantwortet wird und somit gar kein tatsächliches Gespräch sattfindet, sondern nur Propaganda an die Öffentlichkeit gebracht werden soll.
Er richtet sich also gar nicht wirklich an sein Gegenüber, sondern ausschließlich an eine nur oberflächlich mithörende Menge, die wichtige Details der Debatte garnicht wahrnimmt, sondern nur Schlagworte.
Dann lasse man sich auf keine angebliche Diskussion mehr ein,
sondern stelle nur noch unwahre Behauptungen richtig. Ebenfalls für die anonym mitlesende Öffentlichkeit.
B. Es ist ein verdeckter Nazi, also einer, der sich, beispielsweise durch Nickname, Atavar, seine Legende oder anfängliche Äußerungen als Linker, oder einfach nur interessierter braver Bürger tarnt.
Ganz typisch ist oft eine auffallend übertrieben zur Schau gestellte Ablehnung rechten Gedankengutes, sowie eine übermäßige Betonung der eigenen demokratischen Gesinnung.
Man spürt dann zunächst mal "im Bauch", daß durch scheinbar naive und harmlose Fragen die Debatte in eine ganz bestimmte Richtung gelenkt werden soll. "Ganz zufällig" werden Begriffe aus dem rechten Gedankengut eingestreut, um diese schleichend "hoffähig" zu machen. Im Einzelfall ist da oft nichts greifbares, kann auch Zufall sein, aber zunehmend nähert sich der Verdacht asymptotisch der eigenen Gewissheit.
Richtig "dingfest machen" kann man ihn an der "Gretchenfrage": ob er den Holocaust einräumt und verurteilt. Ein klares "Ja" kommt da nicht; er krümmt und windet sich, druckst herum, rabulisiert und räsoniert, daß man ganz meschugge wird vom Zuhören.
Ich habe noch keinen Nazi gesehen, der, bei aller Verstellungskunst, sich überwinden konnte, schlicht und einfach zu schreiben: Ja, Deutschland hat das getan und es war eine Schande für unser Land.
Und es ist recht, daß wir wiedergutmachen, soweit das überhaupt möglich ist.
Wie gesagt, NOCH habe ich keinen gesehen..
Gruß
Ismael
In "Esotreikkreisen" wird dann leider gern das "Karma" hersngezogen, um die Shoah zu "verniedlichen".
Und natürlich weisen die Schreiber solcher Zeilen entrüstet von sich, daß sie rechtes "Gedankengut" verbreiten.
Rechtskräftig wegen Volksverhetzung verurteilte Eso-Autoren werden als von USA-hörigen Verfolgte bemitleidet.
Und auch die "beliebten" Verschwörungstheorien dürfen nicht fehlen, immer mit dem versteckten Hinweis auf "die Juden", wobei man selbstverständlich nicht alle meint....
Mit solchen Leuten zu "diskutieren", ist schon sehr anstrengend aber leider notwendig, da man derartige Geschichts- und Tagesgeschehenverdrehungen nicht unkommentiert stehen lassen kann.
Sage
In five hundred years of fighting not one indian turned white
Ganz klar:
Historische Fakten klarstellen, rechte Argumente und Schlagbegriffe entlarven und kritisieren.
Andererseits bin ich auch der Meinung, dass man, wenn man nicht das nötige Hintergrundwissen hat, um die Beiträge zu widerlegen, man besser mit der Ignorier-Taktik arbeitet.
Grüße, Freya
Ismael, in solchen Diskussionen diskutiere ich die Zahl der Opfer nicht, sage sogar dass es auch weniger als 6.000.000 Menschen sein konnte, und frage nach Reichskristallnacht, Bücherverbrennung, deutsche Soldaten jüdischer Herkunft während der 1. WK, und Rassengesetze 1935, und dann kommt entweder klare NS-Bekennung oder und das viel häufiger: "Das war Blödsinn, das ist nicht zu rechtfertigen". Die Zahl von Opfer kann man irgendwie bestreiten, aber Reichskristallnacht und Rassengesetze nicht.
Außerdem noch ein paar Tipps:
Es gibt Begriffe und Redewendungen, die eindeutig der rechten Ideologie und deren Diskussionsstrategie zuzuordnen sind!
Meine Erfahrungen und Kenntnisse:
- Verweise auf Kriegsverbrechen durch Allierte im zweiten Weltkrieg (insbesondere Engländer und Russen)
- Dauerkritik an linker Gewalt und Gewalt durch "Ausländer" (wird hauptsächlich als Ausweichargument benutzt, wenn es um rechte Gewalt geht)
- Verharmlosung der Partei NPD (typisches Argument: Das Verfassungsgericht hat sie nicht verboten, also ist sie demokratisch)
- Vorgabe falscher historischer Fakten, die sich dadurch auszeichnen, dass man sie schwer bis gar nicht nachvollziehen kann (da war mal so was in Belgien...)
- Rechtfertigungsversuche für den zweiten Weltkrieg und die Judenvernichtung ("...wir mussten angreifen...", "...der zweite Weltkrieg war eine Folge des Versailler Vertrages...", "...die Juden waren selbst schuld..."), die man als Lügen ansehen kann und sollte
- geheucheltes Interesse an Anti-Kriegsromanen und sozialistischer Ideologie, die sich schnell nur als Überleitung zu einem diskussionsfremden Thema entpuppen
Worte und Umschreibungen, die auf rechte Ideologien hindeuten:
- "Weltverschwörung", "zionistische Weltherrschaft"
- "Wohnraumanspruch"
- "Ausländerkriminalität", "Ausländerüberschuss"
- "Unterschlagung von historischen Fakten (Deutschland betreffend und zum Teil auch Nazi-Deutschland befürwortend)"
- "Zwangsdemut", "kein Recht auf Nationalstolz", "unechter / falscher Nationalstolz"
- "Sozialismus nur für "Deutsche""
- "Ausländer belasten Steuerzahler"
Als User kann man nicht so viel dagegen unternehmen.
Solange die Gesetze unseres Landes und die Forenregeln eingehalten werden, leider nichts. Man kann durch Gegenhalten versuchen in den Diskussionen die Oberhand zu behalten. Aber das ermüdet stark, wenn man keine Unterstützung der anderen User, der Modschaft oder der Forenleitung bekommt.
Ich habe das sehr lange in mehreren Foren mitgemacht und habe mich dabei verzettelt und viel Freizeit ging dabei drauf, weil irgendwann bekommt man das "Weltrettersyndrom" und will überall mitreden und die "braune Gefahr verbannen".
Hier merke ich es auch schon. Ich engagiere mich einfach zu stark und manches nimmt man irgendwann zu persönlich.
Man muss seine Kräfte einteilen, sich mit anderen verbünden und Arbeit delegieren. So eine Art "Foren-Bündnis" hat sich dabei bewährt.
Könnte man hier übrigens auch anstreben ... den selbst hier sind ja teilweise versteckte und offene User der Nazi-Ideologie nicht abgeneigt ... und die Kommentare kann man alleine nicht mehr bewältigen, wenn man überall gegenhalten will.
Nachtrag: Die Debatte hier bestätigt es wieder mal .. WARUM zum Geier kommen immer wieder die Debatten, bei eindeutigen Fragen die absolut NICHTS mit dem HC zu tun haben, bei dem millionenfachen Mord an? Es ist doch immer wieder die gleiche Taktik ...
Tut mir leid aber das musste ich mal loswerden.
Genauso die Tipps wie man sich in Debatten verhält! Also bitte! Das wurde nun lang und breit in anderen Themen behandelt und auf dieser Seite bei NGN gibt es sehr viele Tipps zu Nazi-Debatten. Warum also das Thema verwässern und über Dinge schreiben, die es zig Variationen schon hier gibt?
Schont eure Kräfte und konzentriert euch auf das Wesentliche: DIE FRAGE. Sonst hagelt es wieder Hinweise der Mods, doch bitte beim Thema zu bleiben. Das muss nicht sein. BLEIBT BEIM THEMA.
konzentriert euch auf das Wesentliche: DIE FRAGE
Entschuldigung meierding, aber das meiste gehört doch zum Thema?
Wir überlegen, woran man sie erkennt, wie man sie bloßstellt, ob man mit ihnen debattieren soll und wenn ja, dann wie und bis zu welchem Punkt..
Ich hatte das Thema genau so verstanden.
Ob man sie rauswirft, ist das (wirklich nicht einfache) Problem der Moderation.
Gruß
Ismael
Ja vieles schon. Aber es nervt mich manchmal, dass Dinge, die an anderer Stelle breitgetreten worden sind, immer wieder hochkommen. Stattdessen könnte man einen Link reinsetzen der zu der Seite/Frage bei NGN verweist.
Zum Beispiel
http://www.netz-gegen-nazis.de/frage/was-tun...
http://www.netz-gegen-nazis.de/frage/gutes-e...
http://www.netz-gegen-nazis.de/wissen/was-gl...
und an anderen Stellen.
Besonders Beitrag 14. Es ist zwar nicht unbedingt nicht richtig, das so oft wie möglich zu sagen und darauf hinzuweisen, aber manchmal führt das zu in eine völlig andere Richtung.
Im Prinzip ist alles irgendwie zusammengehörig im großen Thema Rechtsextremismus und der Bekämpfung, aber eben nicht speziell passend zu der Frage.
Hier bei dieser Frage geht es eben nicht um Agumentationshilfen etc. sondern was man dagegen tun kann. Aber selbst das wurde bereits in der Frage, in der es um Onlie-Communities ging, geschrieben.
@18 meierdings
(...)
Die Frage (Neonazis in Internetforen) ist durch einige Vorfälle in den letzten Tagen hier im NGN sehr wohl begründet.
Beitrag 14 führt einige grundsätzliche Formulierungen auf, die sehr wohl zur Rhetorik von Neonazis bei Ihren Störversuchen gehören könnten und ist somit wesentlich hilfreicher, als ihre Beiträge zu diesem Thema. Es tut mir leid, dies sagen zu müssen, meierdings, ich schätze normalerweise Ihre Beträge, aber bevor Sie Diskussionen abwürgen, sollten Sie sich vielleicht lieber zurückhalten.
Hallo, wir haben einen Teil Ihres Beitrag gelöscht, weil er off-topic war. Außerdem hier noch kurz der Hinweis: Wir sind hier an einer sachlichen Diskussion interessiert. Moderator_JW
Hallo Leute,
seid nachsichtig mit Meierdings, dem macht sicher auch die Hitze zu schaffen...:-) Er hat mit seiner Kritik ja auch nicht völlig unrecht. Das Thema hatten wir erst neulich in einem ganz ähnlichen Thread. Andererseits wird es sicherlich immer wieder aktuell und es gibt dabei sowohl Neues zu entdecken wie auch neue hilfreiche Beiträge (s. Nr. 14).
Vielleicht - so meine Anregung - sollten die Mods mal darüber nachdenken, diese Thematik hier exklusiver zu präsentieren...
Das hier ist auf die Finten Gestern von Leo und Diskutant zurückzuführen.
Ich denke da waren nicht nur wir genervt.Ausserdem hat es was gebracht und ich denke das war der Sinn der Übung.
Gruss Bogo
Wir möchten die User dieses Forums darum bitten, auf das eigentliche Thema zurückzukommen. Vielen Dank! Moderator_JW
OK, ist sowieso zu heiss zum diskutieren, aber ist auch eine gute Methode die Nazis aus dem Netz zu vertreiben.
Ist nicht böse gemeint, ehrlich.
Gruss Bogo
Ich finde viele der Überlegungen, die hier angesprochen werden sind für den Lernprozess im Umgang mit Nazis sehr wichtig.
Auch wenn wir bei unseren Überlegungen manchmal ein wenig vom Weg abkommen. ;-)
Um komplexe Zusammenhänge (die Wortergreifungstrategie, ständige Provokation, ständig wiederkehrende User unter neuem Namen) zu verstehen, muss man sich darüber austauschen. Erst dann kann man überhaupt eine sinnvolle Entscheidung darüber treffen, was man gegen Nazis im Forum unternehmen kann.
Unser Nachteil dabei: Die Nazis kommen unter anderem Nickname wieder und kennen uns also schon. Wir wissen nicht welcher vorherige Nickname sich hinter dem neuen Naziprofil verbirgt.
Wir haben alle einen sehr unterschiedlichen Wissenstand, so das Nutzer, die den Parolen bereits seit mehr als 8 Wochen widersprechen genervt auf ständige Wiederholungen reagieren, denn sie erkennen das "Nazigehabe" inzwischen sehr viel schneller, als jemand der noch nicht so lange dabei ist und vieles noch nicht weiß.
Aus diesem Grund finde ich die hier gestellte Frage sehr sinnvoll, auch wenn mich die Kommentare der Nazis ebenso nerven, wie viele andere hier.
Wenn man genervt ist, hilft vielleicht eine kleine Pause. Unser Vorteil: Die "alten Hasen" hier können sich ruhig mal zurücklehnen, denn auch wenn einige "Neulinge" (nicht bös gemeint) noch nicht über so umfangreiche Erfahrung verfügen, sie widersprechen ebenso hartnäckig wie die "alten Hasen" und auch sie werden sich nach kurzer Zeit nicht mehr von den Nazis hinters Licht führen lassen. ;-)
Nachteil für die Nazis: Deren Personaldecke ist derart dünn, das immer dieselben Personen für Unruhe sorgen müssen. Drehen wir den Spieß doch mal um. Wenn es uns nervt, wird es ihnen im Laufe der Zeit nicht besser gehen. ;-)
In diesem Sinne wünsche ich allen einen angenehmen Abend und danke der Redaktion für diese Frage!
Machen wir,aber nicht verraten!
Gute Nacht, normaler_bürger
Gruss Bogo
Ich denke, es hilft wenn man sich eine Art Arbeitsteilung findet in Internetforen. Sucht andere Gleichgesinnte (natürlich mit Vorsicht - Fakes gibt es überall) und versucht durch möglichst chaotische Verteilung der Aufgaben (damit kein Muster erkennbar ist) die Nazis zu stören. Wenn man sich aufteilt kann man solchen Leuten in Foren sehr wohl das Fürchten lehren.
Und ganz wichtig ist, wenn es denn geht, erst mal den anderen mit einem Argument kommen lassen, oder einer Behauptung, die man dann zerlegt. Keine Fragen oder Kommentar abgeben, die Angriffspunkte bieten. Immer die schmale Seite des Körpers dem Gegner zeigen. Ruhepausen sich gönnen. Sonst verzettelt man sich und achtet nicht mehr darauf was man schreibt. Nie provozieren lassen. Ruhe bewahren. Niemals sich überfordern indem man Schnellbeiträge schreibt.
Man hat in Foren Zeit sich die Antwort genau zu überlegen.
Wenn du so überlastet bist, dann schon dich doch auch mal endlich und schreib nicht immer noch einen Beitrag nach dem anderen.
Weitere Tipps:
Nazis erkennen und verraten.
Ansonsten:
Wenn man die Argumente kennt, bringt es sehr viel, selbstbewusst zu diskutieren und die Rechten nicht auch noch als "Bildungssieger" stehen zu lassen mit ihren falschen und unsachlichen Behauptungen.
Für Laien ist nicht immer ersichtlich, warum sich "niemand beschwert" über bestimmte Beiträge.
Sorry an meierdings, ich wollte nicht zu ausfallend klingen.
Ich bin nicht überlastet. Es ging um die Frage was man machen kann gegen Nazis in einem Forum. Und ich schrieb, dass man sich Zeit für eine Antwort lassen kann. Niemand drängelt und man kann seine Worte gut überlegen. Das ist der Vorteil in einem Forum. Ruhe bewahren und darauf achten was man schreibt. ;-)
@ 28
Es war aber ausfallend ... und bitte "Sie" aus Respekt dem anderen gegenüber.
Hallo Leute,
zickt nicht so rum...:-)
Beitrag 26 von Meierdings kann ich nur bestätigen. Es ist ausgesprochen hilfreich sich mit demokratisch gesinnten UserInnen abzusprechen und koordiniert gegen eine rechtsradikale Forenheimsuchung vorzugehen.
Sehr hilfreich ist desweiteren eine simple Bekenntnismöglichkeit gegen Rechtsradikalismus im Forum zu schaffen. Bei uns entstand ganz spontan "Die Wand gegen Rechtsradikalismus, Ausländerfeindlichkeit, Rassismus und die Cyber-SA" - eine mit einfachsten Mitteln gestaltete Möglichkeit sich mit seinem Nick zu verewigen und Flagge zu zeigen. War extrem erfolgreich.
Hübsch ist natürlich auch, Rechtsradikale mittels Satire zu verarschen. Bei youtube gibt es viele wirklich großartige Clips...:-)
Auch hier vielleicht eine Anregung für die Mods/die Redaktion. Könnte man hier nicht eine dauerhafte Linkliste auf derartige Ressourcen einstellen?
Für Satire, Glosse und Co. bin ich immer zu haben. ;-)
Wenn man das auch noch mit dem großen Thema Rechtsextremismus verbindet, hat man gleich zwei Dinge vereint: Mit Spaß gegen Nazis. Das ist das was uns Deutschen manchmal fehlt. Spaß bei einer ernsten Sache.
Es gab da mal einen Fernsehspot: Eine ältere Dame hängt ihre Wäsche auf eine Leine, die von zwei Braungekleideten mit ihrem erhobenen rechten Arm gehalten wurde. Dabei pflaumt sie einen der beiden an "Höher den Arm!"
Das mit der "Wand" finde ich gut. Es ist ja nichts anderes als eine aufgepeppte Unterschriftenliste in virtueller Form.
Hallo,
als User eines Forums: am Besten gleich die Forenleitung (Admins und/oder Moderatoren) informieren, wenn sie nicht von selbst aktiv werden.
Sei es durch PN/PM oder aber durch die Möglichkeit, dass es in den meisten Foren in Themen die Möglichkeit gibt, einzelne Beiträge den Admins zu melden (in den meisten Foren gibts dafür einen Extra-Button).
Ansonsten, halt sachlich gegen argumentieren, wenn möglich.
Aber wirklich etwas unternehmen ( z. B. User verwarnen und/oder sperren) können nur die Betreiber des Forums.
LG
D.
@Sage:
Zitat:
>>In "Esotreikkreisen" wird dann leider gern das "Karma" hersngezogen, um die Shoah zu "verniedlichen".<<
Solche Verallgemeinerungen bitte ich zu unterlassen.
Es gibt sehr, sehr viele (und zwar der Großteil), die so einen Blödsinn garantiert nicht von sich gibt.
Ein wenig Differenzierung und Quellenangaben wären wirklich nicht schlecht.
Danke.
LG
D.
Noch ein äußerst wichtiger Ratschlag:
Persönliche Streitereien zwischen Antifaschisten NIEMALS im Forum austragen!!!
Das begünstigt die rechten Schreiber ungemein, wie man im Thema "Mangelhafte Aufbereitung des Themas 2. Weltkrieg/3. Reich durch die Schule?" sehr gut erkennen kann.
Dort wurde der rechte Schreiber Leo durch so einen blöden Konflikt sogar dazu ermutigt,
über "Juden" herzuziehen und Deutsche als Opfer selbiger zu stilisieren.
Das ging richtig nach hinten los!
Also:
Die Beiträge von Antifaschisten kritisieren ist in Ordnung, aber sie schlechtzumachen führt dazu, dass die rechte Seite begünstigt wird und sich durch diese Schwäche sogar ermutigt fühlt, wieder richtig aufzudrehen.
Am besten ist es sogar, die Unstimmigkeiten im Forum ganz zu ignorieren und den Verfasser persönlich anzusprechen.
Viele Grüße, Freya
Das kann aber auch nach hinten losgehen. Denn in einem Forum kann mindestens (kommt auf die Forensoftware an) der Administrator diese Nachrichten lesen.
Das kann im schlimmsten Fall zu einer Sperrung führen. Habe ich auch erlebt.
In einem Forum geht es nicht darum Beiträge schlecht machen, sondern offen und sachlich DAS THEMA zu diskutieren. Es geht nicht darum einer Meinung zu sein. Auch nicht um Personen, sondern um die Sache. Und da kann man ruhig geteilter Meinung sein, wie hier in dem Thema, ob man Rechtsextreme zu Talkshows einlädt oder nicht. Da waren selbst die geteilter Meinung, die sonst in der Sache an sich einer Meinung waren.
Ich finde gerade das macht doch den Unterschied zu den Rechtsextremen aus. Während man dort immer das Gleiche zu lesen bekommt, ist es bei den Gegnern eher bunt gemischt, aber im Kern ist man sich einig.
Das sollte man in einem Forum ruhig kommunizieren und deutlich machen.
@Meierdings
Ich glaube, Freya meinte das im Sinne von "nicht gegeneinander ausspielen lassen". ;-)
Mit freundlichen Grüßen
Olli
---
Ein Idiot in Uniform ist immer noch ein Idiot! - Das Känguru
Hallo Leute,
und immer wieder hilfreich ist dieser Artikel: http://www.trend.infopartisan.net/trd0902/t17..., der messerscharf das Vorgehen der Cyber-SA demaskiert und den ForenuserInnen vorführt. Der ist im konkreten Fall auch immer einen eigenen Thread wert.
Meierdings meinte in Nr. 31 wohl diesen Clip: http://de.youtube.com/watch?v=0x2TdiOtYc0 :-)))
Ganz großes Tennis ist auch die NNN-Reihe. Hier eine kleine Kostprobe: http://de.youtube.com/watch?v=93IuNyei4hs
Und hier noch mein absoluter Liebling:
http://de.youtube.com/watch?v=ymm35eet92Q&fea...
@ 37
Ja den meine ich (wie komme ich auf ältere Dame...)
Wenn "Neonazis" in Deinem Forum auftreten, lass diese doch Ihre Argumente vorbringen ... jeder kann doch letztendlich selbst für sich entscheiden, ob er das gut oder schlecht findet.
Roberto, hier ist niemand darauf erpicht, sich von der NPD ködern zu lassen.
Wir sind hier, um Leute wie dich zum Nachdenken zu bringen und eventuell auch wieder da rauszuholen - für eine rechte Gesinnung gibt es weder eine Entschuldigung, noch positive Argumente.
(...)
Ich hoffe, ich habe mich im Namen aller klar ausgedrückt.
Liebe Freya, wir mussten leider einen kleinen Teil Ihres Beitrags löschen, weil er nicht unseren Diskussionsregeln entsprach. // Moderator_NE
Roberto hat im Prinzip Recht. Jeder kann für sich selbst entscheiden.
Wir sollten niemanden Vorschriften machen was und wie jemand gegen Rechtsextreme Ansichten denken soll.
Das kann jeder individuell selber entscheiden. Nur sollten wir, die dagegen sind, durch gute Gegenargumente ein Vorbild sein und nicht diktatorisch vorgehen.
Wer sich "ködern" lässt, ist eben nicht gefestigt in seiner politischen Überzeugung. Diesen sollten "wir" Vorbild sein.
Sorry, Sie dürfen nicht in meinen Namen schreiben, Freya.
Generell ist es so, das habe ich zum Teil schon erwähnt, das die Strategie der "Wortergreifung" von Kreisen innerhalb der NPD, schon vor Jahren ihren Anfang genommen hat. Die Rechten nutzen die Foren, um kontroverse Themen subtil einfließen zu lassen. Gerade hier, in diesen Foren, ist das ganz nett zu sehen. Sie nutzen die Toleranz, die demokratische Strukturen bieten, um ihre Themen zu platzieren. Wer hier länger dabei ist, weiß was ich meine. Diese Leute weichen immer vom Thema ab, machen ein neues auf und zerstören so jeden Gesprächsfluß. Ganz schlimm ist es in den Foren der Tageszeitungen, vor allem am Wochenende. Wenn die Redaktionen pennen, macht sich der braune Sumpf breit.
Ich persönliche denke, auch wenn´s vielen nicht gefällt, keine Diskussion mit Nazis! Sie nutzen ALLES für Ihre Propaganda. So sehr Ihr Euch müht, es bringt nichts. In persönlichen Gesprächen ist es etwas völlig anderes. Da kann man hier und da etwas verändern. Aber man darf ihnen keine öffentliche Plattform geben. Eine Gesprächskultur, wie unter Demokraten üblich, kennen die Faschisten nicht.
Jeden Verstoß bei der Redaktion melden, wenn man mehr über den Absender weiß zur Anzeige bringen.
Faschismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen.
Deswegen braucht man auch nicht mit Neofaschisten zu diskutieren!
Ich denke, dass (EGAL WO!!) es bei der Auseinandersetzung mit Rechten Menschen, welche ihre Menschenverachtende Ideologie propagieren wollen, nicht mehr um Logik von Argumenten geht, sondern um so etwas wie Demokratie, Moral und Menschenrechte bzw. Würde, also eine Normative Setzung geht.
Man sollte also in (Internet-) Diskussionen eine (an den Menschenrechten und der Demokratie orientierte) politische Position beziehen, die nicht mehr relativiert oder infrage gestellt werden sollte. Also nicht mehr auf Diskussionen eingehen, sondern eine moralisch-politische Linie ziehen und sich ABGRENZEN !!!!!
Rassismus, Antisemitismus und Faschismus gehören nicht zu den Themen, welche in einem demokratischen Diskurs Platz haben! Menschen welche diese Ideologien re-produzieren, befinden sich außerhalb des demokratischen Diskurses und sollten deswegen auch keine demokratische Toleranz oder Meinungsfreiheit genießen!!!
Deswegen einfach aus dem InternetForum
RAUSSCHMEISSEN!!!!
PS: Wenn aber z.B. tatsächlich eine Diskussion über die "Echtheit" des Holocaust oder die biologischen "rassischen" Unterschiede von Mensche inszeniert wird, ist ein ernsthaftes Diskutieren darüber höchst fragwürdig!! Ich würde es aller höchstens aus "strategisch-pädagogischen" Zwecken zulassen, um akzeptierend und niedrigschwellig in einer Diskussion einzusteigen….! Aber bei bestimmten Rechten Thema wie "Rasse", Krieg, Holocaust, sog. "Ausländerkriminalität", oder einem essentialisierten Kulturbegriff ist eine Linie überschritten, an der nicht mehr argumentiert werden darf!!
@chrizzo
Rassismus, Antisemitismus und Faschismus = Rechts ... wenn das Deine Meinung ist, liegst Du falsch!
Die CDU/CSU ist auch Rechts und natürlich nicht gleich Rassismus, Antisemitismus und Faschismus!
Rechte Gesinnung und Rechtsradikale Gesinnung, das sind 2 Paar Stiefel!
@Roberto
Lieber Roberto, Chrizzo liegt ABSOLUT richtig.
Die konservativen Rechten die Du von den Nazis unterscheiden willst, das ist doch nur graduell aber nicht inhaltlich. Es ist der gleiche Sumpf und Muff.
Sicher kann man mit den einen besser diskutieren, aber Leute wie Roland Koch bereiten den Faschisten den Weg!
Also, halte hier bitte keine Lehrstunde über Demokratie, informiere Dich bitte über die bürgerlichen Parteien, wie CDU und CSU. Sieh Dir ihre Vergangenheit an und vor allem, lies mal nach, was Leute wie Strauß und Streibl so getrieben und gesagt haben. Das passt zu jeder NPD Veranstaltung.
Liebe DiskussionsteilnehmerInnen, bitte kehren Sie zum ursprünglichen Thema der Diskussion zurück. Hier geht es nicht um die Vergleiche zwischen der NPD und den demokratischen Parteien, sondern um die Frage "Was kann ich tun, wenn Neonazis in "meinem" Internetforum auftreten?". Vielen Dank. // Moderator_NE
Auch hier muss ich Roberto recht geben. "Rechts" für "Rechtsextremismus" und andere verwandte Ideologien hat sich fälschlicherweise so eingebürgert und wird oft falsch als Synonym für "NAZI" verwendet. Denn gegen die CDU geht es hier bei NGN absolut NICHT.
Man muss also immer als erstes in Foren mit solchen Begriffen sehr vorsichtig umgehen. Schnell hat man die ganze Forengemeinde gegen sich. Man muss ich immer eindeutig ausdrücken. Im Forum kann man oft nicht erkennen, welche Betonung und welche Nuancen im Text versteckt sind.
Meint man Rechtsextremismus muss man es auch schreiben. Meint man Rechte Parteien muss man es schreiben.
Umgekehrt darf man nicht Rechts schreiben wenn man Rechtsextremismus meint. Denn dann, das hat man hier zwei Beiträge vorher gesehen, werden Nebenschauplätze aufgemacht und das Thema verwässert.
Also wenn sich Rechtsextreme in einem Forum aufhalten IMMER eine eindeutige Sprache und einen eindeutigen Standpunkt vertreten. Den dann aber auch halten und nicht irgendwann ein "Ja .. wenn du meinst ... das sehe ich jetzt genauso..." stammeln.
Auch Allgemeinplätze und Toastbrot-IQler Argumente wie "das finde ich zum kotzen, darum bin ich dagegen!" sind eher Kontraproduktiv.
Gegen einen rhetorisch trainierten Forennazi wird man damit eher zum Kanonenfutter.
Keine Angst vor klaren Worten!
Oben haben wir uns ja schon gegenseitig Tipps gegeben, wie man Nazis erkennt und wie man ihre Diskussionstaktik zerbrechen lässt,
daran sollten wir festhalten.
Es nützt immer etwas, den Nazi zu entlarven und ihm somit die Akzeptanz der anderen Forenteilnehmer zu entziehen.
Auf jeden Fall bloß nicht ausreden lassen!
Wer keine demokratischen Ansichten vertritt, braucht auch kein demokratisches Forum.
... nicht ausreden lassen ist in einem Forum schwer zu machen.
Und der Nazi entlarvt sich meistens selber wenn er Position bezieht. Da muss man nichts dazu tun. Ob damit dem Rechtsextremen die Akzeptanz der anderen im Forum entzogen wird, kommt auf das Forum an.