Das Wichtigste nach Ländern
Alle Texte, alle Informationen aus Ihrem Bundesland
Denunziation im Internet
Ein Bekannter von mir ging recht unbesorgt mit persönlichen Daten im Internet um und sprach sich dabei gegen Neonazis aus. Nun wird er sowohl telefonisch als auch per anonymer Post terrorisiert. Seine Postadresse wird mit einem einschlägigen Vermerk an unterschiedlichen Stellen im Internet veröffentlicht. Was sollte man in einem solchen Fall am besten tun? Und was als erstes? [...] »
Verlieren wir die Gefahr aus den Augen, weil sie sich umverteilt?
Während die Regierung der NPD den Geldhahn zudrehen will, weil sie ein Verbot für nicht durchführbar hält, formiert sich an anderer Stelle eine weitaus gefährlichere Vereinigung. http://www.redok.de/content/view/999/38/ Patrioten aller Länder vereinigt euch, heißt es aus Österreich gemeint sind Länder wie Niederlande, Deutschland, Dänemark, Zypern, Kroatien und Serbien. [...] »
Nazianwälten die Zulassung entziehen?
Wann immer Nationalsozialisten nicht auf ihre Kosten kommen, versuchen sie mit Hilfe unseres demokratischen Rechtssystems doch ihren Willen durchzusetzen. Die NPD hat da ihre gewissen Anwälte, die bei jeder Kleinigkeit Justitia heranziehen und auch die Pro Bewegung ist durch die Reihen hinweg mit Anwälten besetzt, die am liebsten gegen alles und jeden klagen. [...] »
Demokratie - Wie Demos frei von negativen Randerscheinungen halten?
In Dresden wird von dem Bündnis "Geh-denken" für den 14. Februar 2009 eine Großdemonstration vorbereitet. Ziel ist es, der NPD/JLO/ Kameradschaften, JN und wie sie alle heißen, keinen Fußbreit in Dresden zu überlassen. In den letzten Jahren waren Rufe der ANTIFA wie: Nie wieder Deutschland, Deutschland verrecke, Bomber- Harrys do it again usw. von den Bürgern abgelehnt worden. [...] »
ich will handeln und nicht warten das es andere tun. Was kann ich tun?
Ich hab es satt nur zuzusehen wie alle über nazis reden. Ich will etwas dagegen tun. Ich will jüngeren helfen nicht auf diese bahn zu kommen. Wie kann ich das tun? Und wo? Gibt es so was wie ein verein oder so wo ich beitreten kann? gruß tonks92 [...] »
In der Innenstadt von Hamburg hat vor zwei Tagen ein Klamottenladen der rechtsextremen Marke "Thor Steinar" in einer Einkaufspassage aufgemacht. Es gab auch schon Proteste.
Was kann man noch gegen solch einen Laden tun?
Infos zu den Protesten in HH:
- http://www.mopo.de/2008/20080929/hamburg/pano...
- Einloggen oder registrieren, um Kommentare zu hinterlassen »
Leser-Kommentare ()
- Kommentare anzeigen
- Selbst einen Kommentar verfassen
Nach dem Rechten sehen
29.09.2008
um 10:03
Liebe Diskutanten auf Netz-gegen-Nazis.de, beachten Sie zu dieser Frage auch weitere Angebote auf dieser Seite:
Diskussion:
Demonstration gegen Thor-Steinar-Laden am 30.05. in Chemnitz
Lexikon:
Thor Steinar
Was wir machen können:
Initiativen gegen Läden für den rechten Lifestyle
Moderator_MH
29.09.2008
um 12:45
Die Frage ist, ob man überhaupt etwas dagegen unternehmen sollte. Und wie sich diese Aktionen überhaupt rechtsstaatlich begründen lassen. Und ob das politische Klima nicht bereits genug "antirechts" aufgeheizt ist. Ich glaube, der Rechtsstaat wird nicht durch die "Thor Steinar"-Läden bedroht, sondern durch die linken Schlägertrupps, die davor stehen und unschuldige Passanten (also Leute, die nicht dort gekauft haben) zusammenschlagen:
http://www.abendblatt.de/daten/2008/09/29/944...
(...)
Lieber Demokratiefan,
wir mussten leider einen Teil Ihres Kommentars entfernen, da er nicht zur Beantwortung der Frage beitrug.
Moderator_MH
29.09.2008
um 12:57
@Demokratiefan:
Gewalttätige Aktionen sind tatsächlich nicht das, was man gegen Rechtsextremisten und ihnen nahestehende Unternehmen machen sollte.
Wenn ich den von dir angeführten Artikel richtig gelesen habe, dann hab schon das öffentliche Entsetzen über den neuen Lade dazu geführt, dass HSH Nordbank versucht, die Ladenbetreiber wieder los zu werden. Und scheinbar würde sich HSH diesen Fehler auch was kosten lassen.
Also: Protest ja, Gewalt nein.
Und: Das Klime gegen Rechtsextreme kann - im Sinne legaler Aktivitäten gegen sie - gar nicht aufgeheizt genug sein.
29.09.2008
um 13:25
@Neumann_20:
Wer ständig ausländerfeindliche Sprüche klopft, trägt Mitverantwortung, wenn es zu Übergriffen auf Migranten kommt. Wer wollte das bestreiten?
Andererseits stehen wir derzeit politisch an einem Punkt, an dem es auch zu tätlichen Übergriffen auf vermeintlich Rechte kommt. Alle, die die Stimmung noch mehr aufheizen, sind selbstverständlich auch dafür mit verantwortlich.
Man kann ein emotionales Klima nicht selektiv, also "im Sinne legaler Aktivitäten" aufheizen. Tatsächlich gibt es so gut wie kein legales Mittel gegen die Eröffnung und den Betrieb eines Ladens, von dem man meint, ihn politisch irgendwie verorten zu müssen.
Es kann doch nicht sein, dass ein Unwissender, der sich in diesem Laden Schnürsenkel kauft, anschließend durch die Antifa zusammengeschlagen wird. Und das gilt natürlich auch für einen Rechten, der sich dort Schnürsenkel kauft, weil er den Laden und die Schnürsenkel für "rechts" hält (was für ein absurder Schwachsinn). Sollten von diesem Laden irgendwelche rechtswidrigen Aktivitäten ausgehen, wäre eine Anzeige angebracht.
Was derzeit abläuft, um diesen Laden verschwinden zu lassen, erscheint mir rechtswidrig zu sein. Die pauschale Verdächtigung der dort verkehrenden Käufer ist meines Erachtens blanker Rassismus: http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus
29.09.2008
um 13:35
@Demokratiefan:
Was Gewalt angeht müssen, wir denke ich, nicht diskutieren. Das hatte ich doch gleich eindeutig abgelehnt, das ist kein Mittel.
Mann muss aber nicht hinnehmen, dass ein Laden aufmacht, der eindeutig auf ein rechtsextremes Klientel abzielt, dessen Türsteher den Hitlergruß zeigen (http://www.taz.de/regional/nord/hamburg/artik...) etc.
Dass Thor Steinar keine unpolitische Marke ist, dürfte einem doch nicht erst nach ausführlichem Studium hier auf der Seite aufgefallen sein.
Und da kann und sollte man innerhalb rechtstaatlicher Grenzen etwas unternehmen.
29.09.2008
um 14:07
Kleiner Nachtrag:
Wie Protest ohne Gewalt funktionieren kann sieht man zB hier:
http://mittegegenrechts.blogspot.com/
29.09.2008
um 18:49
Ich finde die Sache mit den TS Läden so langsam albern. TS wird von vielen Leuten getragen und die Firma TS zahlt ja schließlich Steuern und schafft Arbeitsplätze. Mir gefallen die "Rechten" auch nicht, aber so langsam gibt es eine Art Pogromstimmung. (...)Ich glaube normale Bürger stört das weniger. Meistens ist die militante und linksextremistische Antifa Hauptakteur. Ich bin Froh, das sich meine Partei aus so etwas "Raushält".
Hallo, wir haben einen Teil Ihres Beitrags gelöscht, weil er gegen unsere Diskussionsregeln verstoßen hat. Moderator_JW
29.09.2008
um 23:29
Das ist zumindest bei uns nicht mehr ganz richtig Axel. Ich komme gerade von einer Versammlung deiner Partei, in der man den kommenden Bundestagskandidaten für unseren Wahlkreis nominiert hat. Und zu meiner großen Freunde, hat er sich ganz klar gegen Rechtsextremismus ausgesprochen. Gut, ich gebe zu er hat den Linksextremismus auch wieder einmal erwähnt, aber trotz allem waren es weitaus deutlichere Worte als noch vor einiger Zeit aus dieser Richtung zu hören waren.
Fand ich gut. :-))
30.09.2008
um 02:07
...also ich muss schon anmerken, das die Grenzen, (vielleicht mit Absicht!!?) hier eng angesetzt sind! Was soll der demokratisch denkende Mensch jetzt machen!?!sich dem Faschismus der Masse hingeben und jeden Konsumenten als Nazi oder, deren Sympathisanten vermuten? Oder vielleicht den Denuziationsversuchen der allgemeinen Administratoren wiederstehen?
30.09.2008
um 10:10
@Normaler
Das ist ja auch richtig so. Ich meinte vielmehr solche Inszenierungen seitens der PDS, wie beim TS Laden in Chemnitz. Aus dem Kampf gegen Rechts ist mittlerweile auch eine Mode geworden und man verdient sogar Geld damit. Ich bin absolut dagegen, dass man Extremismus mit Extremismus bekämpfen will. Wer von diesen Erfolgen profitiert, hat genauso mitgemacht. Aber ich sehe eine große Gefahr, die liegt nämlich darin, dass die TS Läden nur der Anfang sind. Mittlerweile ist auch die Marke Hugo Boss in das Visier der Antifa geraten. Die Gründe sind, das HB die Uniformen für die SS hergestellt hat und das die NPD "Parlamentarier" zuweilen auch HB tragen. Das alles hat nichts mit dem Kampf gegen Nazis gemein sondern dient zur Durchsetzung anderer Ideologien. Aus diesem Klamauk halten wir uns bewusst raus und setzen auf den Verstand der Bürgerinnen und Bürger.
30.09.2008
um 22:11
Wahrscheinlich kann man gegen so einen Laden genauso viel machen, wie gegen eine Boss Boutique.
Nämlich nichts, man könnte aber einfach dort nicht kaufen, wenn man die Marke ablehnt.
30.09.2008
um 23:35
Dass man nichts machen kann, würde ich nicht sagen. Hier ein Kommentar vom npd-blog.info der hoffen lässt:
"interessant ist, wie ich am Wochenende aus einigen Gesprächen in der Bahn herausgehört habe, dass selbst die rechten nicht mit einem dauerhaften Bestehen des Ladens rechnen. Sie wollten diese Woche noch schnell dort einkaufen, weil wohl offensichtlich die Gefahr besteht, dass der laden dort früher oder später rausgeklagt wird, weil der Besitzer des Gebäudes zum Zeitpunkt des Vertragsschlusses keine Ahnung über die "Marke" hatte. In diesem punkt hoffe ich dass die rechten in diesem Fall recht haben, und der Laden hier schnell wieder verschwindet."
30.09.2008
um 23:47
@Kundert
Genau so sehe ich das nämlich auch!
@normaler
Ist doch klar, das die noch mal schnell shoppen gehen. Bei der Schikane gegen TS Läden ist es doch logisch, das die nicht lange durchhalten.
Bedenklich finde ich aber die Bemerkung: ...weil der Besitzer des Gebäudes zum Zeitpunkt des Vertragsschlusses keine Ahnung über die "Marke" hatte.". Gibt es schon eine schwarze Liste für Vermieter? Verstehen Sie mich bitte nicht falsch, aber wer soll der nächste sein? Während die Leute vor TS Läden demonstrieren, werden in Deutschland zig "Produkte" Verkauft die Menschen töten. Dagegen demonstriert keiner!!! :-(
01.10.2008
um 00:00
also ich mag die marke "thor steinar" weil die einfach geil ist! also warum ist "G-Star" nicht rechts, weil, trage ich genauso! und ich bin national, nicht rechts
01.10.2008
um 06:32
Ich kann das zum Teil gar nicht glauben was in diesem Thread verfasst wird.
Allein der Name 'Thor Steinar' spricht Bände. Ich wette es gibt in diesem Unternehmen niemanden dieses Namens, folglich wurde er sehr bewusst gewählt. Dabei bezog man sich auf das von den Rechtsextremen verehrte, nordische Kulturideal (Thor) und verknüpfte es, von der kleinen und sicherlich kosmetischen Vokalverschiebung in hinteren Teil abgesehen, mit dem markig klingenden Namen 'Steiner'.
Wer sich nun einmal die Artikel im Onlineshop dieser Firma ansieht, dessen Vermutung der Rechtsradikalität wird deutlich bestätigt: T-Shirts mit Aufdrucken wie 'Luftlande Div.' (die Fallschirmjäger der Wehrmacht galten als Elitetruppe und werden von der rechten Szene zu einem Heldenmythos stilisiert), 'Kontaktfreudig & Erlebnisorientiert' mit einem Blutspritzer oder 'Sektion Wassersport' mit einem deutschen U-Boot aus dem 2.WK.
Also, lieber charli, welches der oben genannten Designs ist denn so 'geil'?
Der rechtsextreme Anspruch dieser Marke ist offensichtlich und unbestritten. Käufer dieser Marke hielte ich auch für rechtsradikal, weil sich auch niemand eine Hakenkreuzarmbinde anlegt weil ihm das Muster so gut gefällt.
01.10.2008
um 12:44
@ Mad Mace:
Thor ist eine nordische Gottheit und das die Faschos sich der Symbolik und der Namen dieser Glaubensrichtung(en) bedienen ist sehr unglücklich.
Aber warum in aller Welt spricht der Name "Thor Steinar" Bände?
Sicherlich, man muß kein Geistesriese sein, um die Verbindung zum SS-Offizier Steiner zu sehen. Aber bedeutet das, daß jetzt alles, was "Thor" oder "Steiner" bzw. "Steinar" im Namen trägt automatisch nationalsozialistisch behaftet ist?
Und jeder, der Thor-Steinar-Kleidung trägt, ist für Dich automatisch ein Nazi?
Ist dann für Dich auch jeder Träger eines Che Guevara Shirts ein Symphatisant für einen marxistisch-leninistisch motiviertem Massenmörder?
Zu dem Spektakel, was sich da vor der HSH-Nordbankpassage abspielt: Diese ganze Szenerie erinnert mich an Deutschland 1935: "Deutsche, wehret euch. Kauft nicht bei Juden"
Hier zeigt die Antifa-SA mal wieder ungeschminkt ihr Gesicht: "Die Deutungshoheit gehört uns. Wir bestimmen, wer sich frei bewegen darf und wer nicht."
Entgegen den Pressemeldungen wissen die übrigen Ladenflächenbesitzer in der Passage sehr genau, wer ihnen zur Zeit das Geschäft versaut: Nicht der Laden, in dem die "gefährlichen " T-Shirts verkauft werden, sondern der hysgterische, gewaltbereite Mob vor der Passage, der wahllos Passanten verprügelt und Geschäftsfensterscheiben einschlägt, die nicht mal in der Nähe des Thor-Steinar-Ladens liegen.
Nein, das kann ich nicht mit einer Pressemitteilung belegen, sondern ich habe mir ein Bild vor Ort gemacht. History repeating...
01.10.2008
um 14:50
@Chrischa
Besser hätte ich es auch nicht sagen können!
"Zu dem Spektakel, was sich da vor der HSH-Nordbankpassage abspielt: Diese ganze Szenerie erinnert mich an Deutschland 1935: "Deutsche, wehret euch. Kauft nicht bei Juden"
Das ist genau das, was ich auch empfinde.
Vieleicht sollte es mal eine Demo der "Normalen" geben, die den Linksextremistischen Mob mit wegjagt.Die brauche ich nicht!
01.10.2008
um 23:06
Ich finde es immer prima, wenn entgegen dem Zeitgeist Menschen noch unternehmerisch tätig werden, und beispielsweise einen Laden eröffnen.
Den Unternehmern der "Thor Steinar"-Läden zolle ich besonderen Respekt, da diese Leute allergrößte Zivilcourage besitzen.
02.10.2008
um 08:06
Soetwas ist keine Zivilcourage:
Nazis mussten mit Pistolen von der Polizei gestoppt werden
Und jetzt erzähl mir bitte niemand, das diese "Unternehmer" ja quasi "gezwungen" waren, ihren Thor Steiner Laden zu verteidigen. Es bestand zu keinem Zeitpunkt die Notwendigkeit überhaupt etwas zu tun. Man hätte die Demonstration auch einfach ignorieren können.
Fakt ist, dass sich ein Großteil der Anwohner bedroht fühlt, wenn es in ihrer unmittelbaren Umgebung so einen Laden gibt. Denn die Menschen, die dort einkaufen, sind eben nicht alle so völlig harmlos wie man das immer glauben machen möchte.
02.10.2008
um 10:01
Hallo Normaler,
das war aber kein TS Laden, sondern Laden + Szenetreffpunkt.
Allerdings handelte es sich bei den Demonstranten um die linksextremistische Antifa, das war an den Fahnen zu erkennen. Diese Leute unterscheiden sich kein bisschen von den Nazis. Also ich hätte da ne riesen Angst bekommen, wenn die da so verbeikommen.
02.10.2008
um 21:33
Hallo Normaler,
ich sehe auch keinen Zusammenhang zwischen Ihrem Video mit dem Raufbold und den Betreibern von "Thor Steinar"-Läden.
Es wäre besser, wenn es mehr solcher Läden über Deutschland verteilt gäbe, denn in Gegenden ohne Antifa-Aktionen wären das schöne Beispiele für friedliebende Normalität (und Rechtsstaatlichkeit).
02.10.2008
um 21:54
Na, ja im Zusammenhang mit Nazis von friedliebend zu sprechen halte ich persönlich für einen Widerspruch in sich.
02.10.2008
um 22:01
Wer hat denn von Nazis gesprochen?
03.10.2008
um 15:26
Den Unternehmern der "Thor Steinar"-Läden zolle ich besonderen Respekt, da diese Leute allergrößte Zivilcourage besitzen.
Naja...
Die benutzen bewusst Symbole/Muster/Begriffe aus der Zeit der Naziherrschaft und definieren ja letztendlich ganz klar ihr Klientel (Wurde auf diesen Seiten auch zur Genüge dargestellt). Und wenn gewisse Sachen nicht gehen, da werden sie stilisiert wiedergegeben oder leicht verändert.
Das hat mit Zivilcourage eher wenig zu tun als mehr mit bewussten Kalkühl, sich eindeutig zu positionieren und damit auch Kohle zu machen. Das ist total berechnend.
Natürlich wissen die, dass Leute, die der Thematik nicht so vertraut sind auch die Klamotten kaufen werden wider besseren Wissens, da diese nicht so "assi" aussehen.
Ebenfalls werden Leute dies kaufen, die eine gewisse Affinität zum Thema haben.
@Chrizzo
Was man gegen solche Läden machen kann? Informieren, informieren, informieren...Wäre nachhaltig noch das sinnvollste.
Militante Proteste sind kontraproduktiv. Da freuen sich die Betreiber nur.
Mit freundlichen Grüßen
Olli
---
Ein Idiot in Uniform ist immer noch ein Idiot! - Das Känguru
03.10.2008
um 17:44
So, jetzt mache ich mal hier richtig unbeliebt: Ich kaufe bei Thor Steinar ein. Und ich bin kein Nazi, Faschist oder Rassist. Bei Wahlen mache ich mein Kreuzchen bei Bündnis 90 / Die Grünen, kaufe im Bioladen, führe eine emanzipierte Beziehung und rufe im Freundeskreis zu Gegendemos bei NPD-Demos in der Nachbarschaft auf.
Mich spricht die nordische Symbolik an, wohlgemerkt nicht diese fragwürdigen Aufdrucke wie Luftlandedivision oder Hausbesuche (Es fällt mir übrigens sehr schwer, mich nicht über die Bekleidungsvorlieben der extremen Antifa auszulassen... ).
Mich nervt inzwischen allerdings extrem, mit welcher Akribie auf dieser Website, die aus meiner Sicht einen wesentlichen Beitrag zur Information über Rechte leistet, gegen Thor Steinar argumentiert wird. Einen fast tragischen Höhepunkt bietet die Kausalkette vom Splittertarnmuster der Wehrmacht, dass - so scheint es - von Thor Steinar adaptiert wurde und jetzt als Beweis für die faschistische Gesinnung herhalten muss. Wer mal durch Berlin-Neukölln geht, kann bei erheblichen Teilen der Jungmänner mit Migrationshintergrund beodachten, wie man Tarn-Fleck-Klamotten mit militärischer Konnotation trägt ... . Zur Zeit erfreut sich eine Art GI-Haarschnitt bei den Tarn-Fleck-Hosen-Männern schwerer Beliebtheit.
Manchmal habe ich das Gefühl, der sog. Kampf gegen Rechts konzentriert sich auf die Symbolik, die mit den Rechten konnotiert ist (Wie erkenne ich einen Neonazi?). Aber: Nicht die Klamotten machen Menschen zum Faschisten, sondern das Denken, die Geisteshaltung und - im schlimmsten Fall - die Taten.
Bedeutet der Kampf gegen Rechts jetzt für Einige, dass mich irgendein Antifa-Aktivist angreifen darf, weil ich eine Thor-Steinar-Jacke trage?
Aber die Diskussion ging ja um den Punkt, was man gegen den Thor-Steinar-Laden machen kann. Statt Demos zu veranstalten und Farbbeutel zu werfen, kann man in den Laden gehen und mit den Leuten diskutieren. Man kann auch Klamotten kaufen und darauf hinweisen, dass viele andere Aufdrucke aufweisen, die nicht akzeptabel sind. So etwas nennt man Zivilcourage!
Die Läden werden schließlich nicht betrieben um Ideologie zu verbreiten, sondern um Geld zu verdienen. Selbst wenn der Inhaber ein Rechter sein sollte, wie behauptet wird, zielt dies auf einen persönlichen Gewinn ab.
Diskutieren ist natürlich anstrengender als Parolen zu skandieren. Der Kampf gegen Rechts, wie ich ihn mir vorstelle, sollte deutlich differenzierter sein, als das hier über weite Strecken diskutiert wird. Ein Aussage der Startseite wie "Faschismus ist ein Verbrechen" mag ein Selbstläufer sein, aber bedeutet dies, dass man mit Leuten von der Rechten nicht diskutiert? Die Demo-Rituale, die Linke wie Rechte inzwischen etabliert haben, führen jedenfalls nicht einen Schritt weiter. Ich bin jedenfalls davon überzeugt, dass es deutlich mehr Sinn machen würde, sich über die Beweggründe von Wählerinnen und Wählern der Rechten zu machen als gegen Thor Steinar Läden zu Felde zu ziehen.
P.S.: Wegen meiner Ausführungnzu Migranten in Neukölln liegt für manche wahrscheinlich der Schluss nahe, ich käme doch aus der rechten Ecke. Obwohl mich die fast täglich erlebte Aggression von einigen Migranten nervt, vertraue ich nach wie vor auf Integration und friedliches Miteinander.
-----------
Jeder Demokrat ist Antifaschischt. Nicht jeder Antifaschist ist auch Demokrat.
04.10.2008
um 01:22
Haben Sie den jemals gegen einen TS-Laden demonstriert?
Und wenn Sie mit Nazis diskutieren, wer nimmt dann von wem die Argumente mit nach hause? Diskutieren beruht auf dem Willen, die Argumente der Gegenseite zu überdenken und in seine eigenen Überlegungen mit einfließen zu lassen. Einen solchen Willen kann ich bei Nazis nicht erkennen.
Was Demonstrationen angeht, so kann ich es inzwischen nicht mehr hören, dass hier viel zu viele User immer und ausschließlich von den bösen, gewalttätigen Antifaschisten reden. Glauben Sie dass in Köln nur gewaltbereite Antifa auf der Straße war?
Es sind inzwischen viele Schichten aus unserer Bevölkerung, die gegen Nazis auf die Straße gehen und das ist auch gut so. Denn die schlechten Wahlergebnisse verstehen die Nazis ja offensichtlich nicht. Und wenn wir klipp und klar sagen, das wir diese Ideologie ablehnen (kann man auch hier im Forum so deutlich sagen wie man möchte) so nimmt nicht ein überzeugter Nazis Notiz davon. Im Gegenteil, sie fühlen sich höchsten berufen, daraufhin jede Menge völlig sinnentleerter Gegenargumente zu bringen. Sie akzeptieren unsere Ablehnung nicht, es sei den wir demonstrieren gegen sie.
Und noch etwas. Es gibt auch eine Menge Antifaschisten, die weder Gewalttätig sind noch Steine werfen. Viele arbeiten in den kleinen, lokalen Bündnissen mit und sind ein Teil dessen. Es wäre schön, wenn diese Tatsache vielleicht auch endlich einmal wahrgenommen werden würde.
04.10.2008
um 21:21
Dies Seite hier läuft aus dem Ruder!
Hier in diesem Fred diskutieren Nazis offen ihre Vorliebe für Thor Steinar!Und sie erzählen uns, das sie brav ihr Kreuz bei Bündnis90/Grüne machen und glauben so beweisen zu können, sie seien nicht rechts. Thor Steinar wurde doch bewußt als sog. "Gegenmarke" von zwei Rechten gegründet.Natürlich dürfen die einen Laden aufmachen, ne´Nazimarke bleibt es doch! Firmen wie LONSDALE, Fred Perry, oder Ben Sherman haben sich doch längst klar und deutlich erklärt. Ich bin seit 15Jahren SHARP-Skinhead und kenne die Diskussion über Marken in und auswendig.Thor Steinar ist eine rechte Marke, ganz bewußt als Abgrenzung zu der "alten" Skinfashion.
Ich bin vom ersten Tag an User dieser Seite und habe damals gewarnt, sie würde von den Rechten geentert.Und die Hohlköpfe haben es geschafft.Hier sollten wir nicht mit den Rechten diskutieren. (...)
Wir haben Teile Ihres Kommentars gelöscht, weil er gegen unsere Diskussionsregeln verstoßen hat. // Moderator_NE
04.10.2008
um 21:29
Hallo Phase1,
Sie haben es noch nicht geschafft,
so lange wir noch da sind.
05.10.2008
um 00:35
Und wir bleiben auch da!!
05.10.2008
um 01:59
(...) Für mich sind die grundgesetzlich garantierten Freiheitsrechte jedenfalls unverhandelbar. Deshalb bin ich auch absolut gegen Druck auf diese Läden. Seien die Inhaber Rechte oder nicht. Anders sieht die Sache aus, wenn ein Laden gegen bestehendes Recht verstößt und es nachvollziehbare juristische Gründe für eine Schließung gibt.
Lieber Demokratiefan, wir mussten Ihren Kommentar leider kürzen, da er in Teilen nicht zur Klärung dieser Frage beitrug.
Moderator_MH
05.10.2008
um 08:22
@normaler
Warum sollte ich gegen eine Ladenkette demonstrieren, wo ich zuweilen selber einkaufe? Macht nicht wirklich Sinn. Ich halte auch absolut nichts davon, gegen Marken zu "kämpfen". Vor ein paar Jahren war Lonsdale in Deutschland als Nazi-Marke verdächtig, weil - oho! - bei halb offen stehender Jacke die Buchstaben NSDA lesen ließen. Inzwischen wird die Marke in real-Märkten verscherbelt. In Berlin-Neukölln laufen jetzt vile Personen mit Migrationshintergrund in Lonsdale-T-Shirts rum. Der Zuwachs an des Faschismus zu verdächtigenden Personen ist damit exponentiell gestiegen. Kampf gegen Marken-Label?
(...)
Kurz und gut. Wenn Sie genervt sind von solchen Wahrnehmungen, ist das Ihre Sache. Es liegt aber auch auf der Hand, dass gewalttätige Aktionen der Arbeit gegen Rechts nachdrücklich und nachhaltig Schaden zufügen. Bei den Anti-Hindu-Tempel-Demonstrationen hat sich kaum einer um die Religionsfreiheit der Hindus geschert. Rechte, Linke und Normalbürger ergingen sich in Ritualen. So wird ein Stück gelebte Demokratie zur tragischen Posse.
Diskutieren mit "Nazis"? Hilfreich ist es bestimmt, die Trillerpfeife aus dem Mund zu nehmen und nicht in der Gruppe aufzutreten. In Thor-Steinar-Läden kann man sehr wohl diskutieren, wenn man dort nicht mit Schaum vor dem Mund auftritt. Mit Anhängern rechtsextremer Parteien ist dies auch möglich, wenn man dies in einer kleinen Gruppe tut, an Wahlkampfständen und den Empörungspegel flach hält.
(...)
@Phase1
Ich verbitte mir Ihre Beleidigungen!
---------
Jeder Demokrat ist Antifaschischt. Nicht jeder Antifaschist ist auch Demokrat.
Lieber Observer, wir mussten einige Passagen Ihres Kommentares entfernen um die Themenbezogenheit dieser Diskussion zu gewähren.
Moderator_MH
05.10.2008
um 11:46
@Oberserver
Normalerweise demonstriert man ja nur gegen etwas, wenn man dagegen ist.
Wenn sie nicht dagegen sind, brauchen sie doch nicht zu demonstrieren.
Dann fällt es unter Persönlichkeitsrecht, steht ihnen genauso zu, wie denen die dagegen demonstrieren möchten.
Keiner wird sie zu etwas zwingen, was sie nicht möchten.
Das jugendliche Migranten die Marke auch tragen, heißt nicht, dass sie deswegen weniger Nazihauch hätte.
Sehen sie, die Sache mit dem Schaden zufügen, das trifft durch Rechtsradikale auch auf viele andere Unternehmen zu.
Das müssen wir dann unter Kollateralschaden hinnehmen, falls sich der Verdacht gegen die Marke, als Falsch erweisen sollte.
Was aber bisher überhaupt nicht abzusehen ist.
Im übrigen kriegt man doch sicher die gewollte Marke ohne Wehrmachtszeichen oder sonstigen Nazikram auch in anderen Geschäfte, oder?
05.10.2008
um 13:57
@Bogo
Ich tue mich sehr schwer damit, einer Marke Nazihauch beizumessen. Für mich besteht nun mal ein Unterschied zwischen der Marke und dem, was der Träger dort hineinprojeziert. Allein von "Thor" als einer Gottheid auf Gewaltbereitschaft zu schließen, würde zu arger Bedrängnis bei vielen anderen Produkten führen. Mars ist nun mal nicht der Gott des Friedens, sondern des Krieges. Das Spiel könnte man mit vielen anderen Marken auch durchspielen.
Eindeutig ist, dass Thor Steinar manch zweifelhaftes Motiv auf die Sachen druckt. Was aber ein keltischer Knoten mit Rechtsradikalismus zu tun haben könnte, ist mir schleierhaft. Wollte man aus jedem Schriftzug, der Runen andeutet, auf Nazitum schließen, käme man in arge Probleme, da im Dritten Reich so ziemlich jede Rune verwendet wurde. Aber eine solche Diskussion wäre endlos.
Im übrigen sollte man sich mal das sich verändernde Angebot Thor Steinars ansehen. Die Tendenz geht hin zu hochwertiger Freizeitkleidung in einem recht hoch angesiedelten Preissegment - ohne kraftmeierische Motive oder Slogans. Letztlich bestimmen die Kunden die Richtung des Ladens mit. Wenn die fragwürdigen Motive im Regal liegen bleiben, werden eben die Sachen angeboten, die laufen und Gewinn bringen. Auch ein mutmaßliche rechter Unternehmer strebt schließlich nach Gewinn.
@alle
Abschließend möchte ich anmerken, dass ich es unerträglich und undemoktatsich finde, hier im Thread angemacht zu werden, weil ich nicht dem Mainstream entspreche. Wer nicht gegen Thor Steinar ist, ist ein Nazi? Um Himmelks willen, wer so denkt, sollte mal in Ruhe nachlesen, was das eigentlich ist.
---------------
Jeder Demokrat ist Antifaschischt. Nicht jeder Antifaschist ist auch Demokrat.
05.10.2008
um 14:30
Die Diskussion um nordische Mythen in der Popkultur ist ewig alt. Da haben Sie recht lieber Observer.
Aber, was haben die Rechten damit zu tun? Sie vereinnahmen die Symbolik, genau wie die Nazis und eben Thor Steinar.NIEMAND hier behauptet das Runen per se rechts sind, das spiegelt nur den rechten Tenor wieder. Die armen verfolgten Nazis dürfen aber auch garnichts.Och, wie schade.
Das Thor Steinar jetzt "dezenter" auftritt ist nur ein Abbild der rechten Szene. Man versucht eben nicht mehr ganz so martialisch zu wirken.
Bis auf die rechten "Bodentruppen" hat sich die Szene gewandelt. "Erik&Sons" "Thor Steinar" usw. Ebay z.B. verbietet den Verkauf dieser Marken. Das ist natürlich kein Maßstab, aber stützt sich auf kluge Recherche.Wer auf seiner Homepage vom "Brunnen der Wahrheit" spricht, sich als Verfolgter hinstellt und Reden schwingt, die nach Kampf und Erlösung klingen, der braucht keine Semantiker um den Vowurf von rechter Mystik ertragen zu müssen.
Rein semantisch ist Thor Steinar eben rechts-konservativ. Vielleicht leuchtet ihnen das nicht ein, aber ein paar Seminare in Germanistik reichen locker. Zumal ich damit den ganzen Unsinn dieser Marke nicht einmal bewerte. Es ist eben ein Fakt das es diese rechte Semantik gibt. Es sind die Epigonen von Jünger und Benn.
05.10.2008
um 15:04
@Phase 1
Danke für den Hinweis auf das Germanistik-Studium. Hab ich ja auch lange genug betrieben. Dem Hinweis auf die rechte Semantik ist nicht zu widersprechen.
Dennoch bleibe ich dabei, dass die Gefahr von denen ausgeht, die ein gefestigtes und gewaltbereites Denken haben, nicht von denen, die Klamotten tragen, die rechts konnotiert sind. Trotz Thor Steinar Klamotten habe ich schließlich aus wohlüberlegt dazu aufgerufen, gegen die NPD in Neukölln zu demonstrieren. Aber statt sich an die Seite der Hindus zu stellen, war es den meisten Gegendemonstranten wichtiger zu trillern und sich wechselseitig auf die Schultern zu klopfen, dass man es den Rechten so richtig gezeigt habe. Zum Kotzen. Die Hindus stehen allein da, wenn die NPD nicht demonstriert. Das ist das Gegenteil von Integration.
-----------
Jeder Demokrat ist Antifaschist. Nicht jeder Antifaschist ist auch Demokrat.
05.10.2008
um 16:26
@Observer
Natürlich ist es die Haltung, nicht die Kleidung.
Aber die Frage ist, was tun, wenn Marken rechten Lifestyl symbolisieren.Oder, wie im Falle Thor Steinar´s, diesen bewußt stützen.
Ich wäre da genau so skeptisch, wie viele andere hier. Denn mir sind die Diskussionen um LONSDALE oder Fred Perry seit Jahren ein Begriff.Eben weil ich diese seit Jahr und Tag trage UND kein Faschist bin. Nur und das ist der Unterschied zu Thor Steinar, diese Marken sind Teile einer alten Subkultur, die NIE rassistisch oder antisemitisch war.Das irgendwann rechte Gruppen entstanden, die denn gleichen Kleidungsstil verwendeten, ist diesen nicht anzulasten.
Thor Steinar und leider wiederhole ich mich da, ist von Beginn an eine rechte Marke gewesen.Das Dilemma ist das gleiche wie bei der Band "Böhse Onkelz".Es begann als Naziglatzen-Band und man versuchte irgendwann, aus welchen Gründen auch immer,dieses Image loszuwerden.Aber es haftet!
Warum das so ist, gehört in ein anderes Feld. Thor Steinar wurde innerhalb der rechten Szene von Gründung des Labels an getragen.Ich habe das damals sehr genau beobachten können, weil ich mit Szenekleidung in sehr enger Verbindung stehe.Das Label hat bewußt Läden und Vertriebe gewählt, die etablierte "Rechte Marken" und Tonträger vertreiben.
Fred Perry, Lonsdale oder Ben Sherman haben immer versucht diese Shops zu meiden.Das ist wegen des weit versteuten Vertriebnetzes schwierig.Aber sie haben es versucht. Thor Steinar ging den anderen Weg. Direkt in die rechte Szene.Davon profitieren sie noch heute.Der Ruf, eine provokante Marke zu sein, bringt Thor Steinar Geld in die Kasse.Eine uralte und beliebte Strategie.Das dabei der Ruf auf der Strecke blieb, sind die Geister die sie riefen.
06.10.2008
um 07:51
"Es liegt aber auch auf der Hand, dass gewalttätige Aktionen der Arbeit gegen Rechts nachdrücklich und nachhaltig Schaden zufügen."
Wenn ich Sie richtig verstanden habe, dann haben Sie sich doch noch gar nicht an der Arbeit gegen Rechts beteiligt, oder? Wie wollen Sie dann wissen wer oder was dieser Arbeit schadet? Ich arbeite in einem Bündnis mit und kann nur sagen, dass es auf unserer Seite bislang noch zu keinerlei Gewalt gekommen ist. Bewaffnet sind komischer Weise immer nur die Nazis. Siehe Video oben.
Wenn diese TS-Läden so "sicher und Gewaltfrei" sind, dann erklären Sie mir doch mal, warum Baseballschläger ganz offensichtlich zur Grundausstattung solcher Ladenbesitzer gehören? Seit wann braucht man das in Deutschland?
06.10.2008
um 08:22
Hier noch einige Infos. So kann man z.B. im Wissensteil von NGN folgende Zeilen lesen:
"Die rechtsextreme Szene definiert sich nicht zuletzt über ihren Kleidungsstil. Besonders für Jugendliche ist ihre Kleidung ein wichtiges Element zur Abgrenzung und damit Ausdruck der eigenen Identität. Inzwischen gibt es in der Neonaziszene eine breite Auswahl an rechtsextremen Modemarken und Erkennungszeichen.
[...]
Mittlerweile hat sich die rechtsextreme Mode noch stärker gewandelt. Eigene Modemarken mit unterschwelligen, nur für Szenekenner verständlichen Symbolen und Botschaften sind entstanden. Immer mehr Neonazis lassen den alten martialischen Skinheadlook beiseite und suchen sich neue, diskretere und modischere Kleidungsstile.
[...]
Im Modebereich gibt es seit mehreren Jahren aber noch einen anderen Trend, der das Äußere der rechten Szene stark geprägt hat: Angefangen in Berlin, schmücken sich immer mehr Rechtsextreme mit einst als "links" geltenden Accessoires wie Palästinenser-Tüchern oder Che-Guevara-Shirts. Es wird versucht die Symbole des "Gegners" zu benutzen und für sich zu vereinnahmen. Dabei machen sich die Neonazis besonders antiamerikanische und antisemitische Strömungen innerhalb der linken Szene zunutze."
Quelle:
Die Kleidung der Neonaziszene
Über die "Marke" liest man bei Wikipedia:
"Marke
Die Marke Thor Steinar wurde im Oktober 2002 von Axel Kopelke aus Königs Wusterhausen registriert. Seit 2003 tritt für Thor Steinar die Mediatex GmbH von Axel Kopelke und Uwe Meusel mit Sitz in Königs Wusterhausen auf. Unter dem Markennamen wird Herren-, Damen- und inzwischen auch Kinderbekleidung vertrieben."
Quelle:
Thor Steinar
Diese "Marke" ist also mit anderen Marken von etablierten Unternehmen nicht zu vergleichen! Auch wenn die Nazis das gern so hätten. Und um Demonstrationen vor TS-Läden schon im Vorfeld zu unterbinden wird dann versucht an unser schlechtes Gewissen zu appellieren, frei nach dem Motto:
Kann man doch nicht tun, stehen doch Arbeitsplätze auf dem Spiel...
oder
Kann ja der arme Unternehmer auch nichts zu, dass sich die Nazis ausgerechnet seine Kleidung ausgesucht haben...
Nee, zählt hier alles nicht! Fakt ist nämlich viel mehr, dass sich immer mehr am Markt etablierte Marken mit aller Macht gegen eine Vereinnahmung durch Nazis wehren, indem Sie sich öffentlich ganz klar und deutlich von den Nazis und ihrer Ideologie distanzieren. Es ist also zu vermuten, dass die Nazis eine hauseigene Marke für geeigneter erachten. Die wird sich wenigstens nicht öffentlich von ihrer Ideologie distanzieren.
10.10.2008
um 11:06
Der ist mal lesenswert:
http://www.mut-gegen-rechte-gewalt.de/news/me...
10.10.2008
um 11:13
Es müßte aber auch mal die Frage geklärt werden, was es für ein Erfolg wäre wenn der Laden dicht macht? Was hat man im Kampf gegen Rechts gewonnen? Für mich ist die Sache rein plakativ, bringt uns nicht wirklich weiter. Ich gehe mal davon aus, das das Gro der Geschäfte so oder so über das Internet gemacht wird. Die NPD wird mit solchen Aktionen auch nicht geschwächt, im Gegenteil aber die TS Läden. Ich möchte nicht wissen wie viele Klicks die Seite von TS nach den Protesten bzw. Berichterstattungen hat.
10.10.2008
um 23:29
Heute ist auf dem npd-blog.info folgendes zu lesen:
"Hamburg: Thor-Steinar-Laden macht wieder dicht
Die HSH FM Holding und der Mieter Protex GmbH haben wegen der prekären Sicherheitslage in der Umgebung des Ladengeschäfts in der HSH Nordbank Shopping Passage das Vertragsverhältnis aufgehoben. Das Bekleidungsgeschäft der Protex GmbH hatte am 25. September 2008 seinen Geschäftsbetrieb in der Shopping Passage an der Spitalerstraße aufgenommen. Das Ladengeschäft wird bis zum 31.Oktober ausziehen, schreibt die HSH Nordbank in einer Mitteilung. Die HSH FM Holding betont demnach, dass keine Auszugsprämie gezahlt wurde. Allerdings sollen dem Mieter entstandene Kosten ersetzt werden."
Quelle:
npd-blog.info - Thor-Steinar-Laden macht wieder dicht
12.10.2008
um 10:37
Mit Verboten erreicht man eher das Gegenteil. Was vorher offiziell beobacht -und überprüfbar war geht in den Untergrund und ist ab da nicht mehr kontrollierbar.
Obendrein ist da immer noch der gesetzliche Rahmen entscheidend.
Wenn wir Rechte in Anspruch nehmen müßen wir das jedem gestatten. Diese Leute verstoßen nicht gegen das Gewerberecht und betreiben auch kein aggressives Marketing.
In wie weit ist das noch demokratisches Vorgehen wenn vor einem Laden demonstriert wird und Leute bedroht werden ?
Obendrein ist ein Handels -Verbot nicht durchsetzbar. Nach welchen Paragraphen sollte das denn Laufen? Gewerberecht? Oder nach BGB? Strafrecht kann ja wohl nicht sein.
Solange die Symbole nicht auf einem Index stehen halte ich es sogar für rechtswidrig ein Verbot zu betreiben.
12.10.2008
um 11:38
Der Grund für die Schließung des Ladens ist die Aufhebung des Vertrages. Von Verbot ist nirgends die Rede!
Wie war das mit dem differenzieren? Nicht nur einfordern, sondern auch mal selbst dran halten, nicht war!?
Im Übrigen ist auch der "Untergrund" überprüfbar und wird beobachtet.
12.10.2008
um 12:28
POLIZEIBERICHT
Unheimlich mutig wie manche selbsternannten "Kämpfer gegen rechts" mit den gleichen Mitteln vorgehen die sie doch angeblich so verachten und bekämpfen... unheimlich mutig und vor allem so demokratisch!
12.10.2008
um 12:35
@furry
Was hat das denn mit den Protesten zu tun?
Vielleicht, ist der Räuber selbst ein Fan von Thor Steinar und konnte ich die Klamotten nicht leisten.
Im Polizeibericht steht nirgends das er ein Demonstrant gegen diesen Laden war.
12.10.2008
um 13:20
Aufhebung eines Vertrages aufgrund einer "prekären Sicherheitslage"?
Dann war es ein Vertrag auf "Treu und Glauben"?
Wer bedroht da wen?
Wenn ein fünf -Jahres-Vertrag abgeschlossen wird und der dann rechtkräftig wird wie glaubwürdig ist denn ein Vermieter der dann doch lieber den Vertrag nicht will?
13.10.2008
um 21:19
Warum steht hier plötzlich die Glaubwürdigkeit des Vermieters zur Debatte? Offensichtlich war der Mieter ja nicht gegen die Aufhebung, sonst wäre sie wohl kaum zustande gekommen.
15.10.2008
um 20:09
wir müssen den leuten zeigen was das in hamburg anrichtet demo machen! sowas kann man nciht zulassen! man muss was dagegen tun!!!
fischi
16.10.2008
um 11:21
Zitat aus dem oben angeführten Link über die Proteste gegen den Laden:
'Gegen Abend versuchten etliche Demonstranten gewaltsam in die Passage einzudringen, wurden von der Polizei abgedrängt. Die Passage musste vorzeitig geschlossen werden.'
... und immer wieder nutzen linke Weltverbesserer den 'Kampf gegen Rechts', um ihrerseits die Sau rauszulassen. Denn wenn es gegen 'rechts' geht, dann kann mnn/frau ja ruhig gewalttätig werden. Es dient schließlich einer guten Sache. Immer frei nach dem Motto: 'und willst Du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich Dir den schädel ein.'
Um nicht missverstanden zu werden: ich mache mir nichts aus den dort angebotenen Klamotten. Aber noch leben wir in einem freien Land, in dem jeder anziehen kann, was er will (solange keine verbotenen Nazisymbole gezeigt werden). Ich fürchte, dass es mit der demokratischen Freiheit in diesem Land schnell vorbei wäre, wenn diese hysterischen 'Nazijäger' jemals an die Macht kämen.
19.10.2008
um 17:17
Ich kann kaum glauben was hier zum Teil geschrieben wird!Was hinter Marke "Thor Steinar" steht, sollte inzwischen jedem klar sein. Ich habe großen Respekt vor der ANTIFA die bei Wind und Wetter vor der Passage steht - und Flugblätter verteilt um die Leute darauf aufmerksam zu machen was "Thor Steinar" und jeder der danach noch meint mit solchen Sachen rumlaufen zu müssen...
ausserdem gab es bis heute noch "nicht wirklich" Gewaltätige zwischenfälle vor der Passage...
25.Oktober Ladenschluss für Thor Steiner