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Denunziation im Internet
Ein Bekannter von mir ging recht unbesorgt mit persönlichen Daten im Internet um und sprach sich dabei gegen Neonazis aus. Nun wird er sowohl telefonisch als auch per anonymer Post terrorisiert. Seine Postadresse wird mit einem einschlägigen Vermerk an unterschiedlichen Stellen im Internet veröffentlicht. Was sollte man in einem solchen Fall am besten tun? Und was als erstes? [...] »
Verlieren wir die Gefahr aus den Augen, weil sie sich umverteilt?
Während die Regierung der NPD den Geldhahn zudrehen will, weil sie ein Verbot für nicht durchführbar hält, formiert sich an anderer Stelle eine weitaus gefährlichere Vereinigung. http://www.redok.de/content/view/999/38/ Patrioten aller Länder vereinigt euch, heißt es aus Österreich gemeint sind Länder wie Niederlande, Deutschland, Dänemark, Zypern, Kroatien und Serbien. [...] »
Nazianwälten die Zulassung entziehen?
Wann immer Nationalsozialisten nicht auf ihre Kosten kommen, versuchen sie mit Hilfe unseres demokratischen Rechtssystems doch ihren Willen durchzusetzen. Die NPD hat da ihre gewissen Anwälte, die bei jeder Kleinigkeit Justitia heranziehen und auch die Pro Bewegung ist durch die Reihen hinweg mit Anwälten besetzt, die am liebsten gegen alles und jeden klagen. [...] »
Demokratie - Wie Demos frei von negativen Randerscheinungen halten?
In Dresden wird von dem Bündnis "Geh-denken" für den 14. Februar 2009 eine Großdemonstration vorbereitet. Ziel ist es, der NPD/JLO/ Kameradschaften, JN und wie sie alle heißen, keinen Fußbreit in Dresden zu überlassen. In den letzten Jahren waren Rufe der ANTIFA wie: Nie wieder Deutschland, Deutschland verrecke, Bomber- Harrys do it again usw. von den Bürgern abgelehnt worden. [...] »
ich will handeln und nicht warten das es andere tun. Was kann ich tun?
Ich hab es satt nur zuzusehen wie alle über nazis reden. Ich will etwas dagegen tun. Ich will jüngeren helfen nicht auf diese bahn zu kommen. Wie kann ich das tun? Und wo? Gibt es so was wie ein verein oder so wo ich beitreten kann? gruß tonks92 [...] »
@alle,
suche nach Strategien, wie man sich auf politischen Diskussionsforen gegen rechte Stoerungen verteidigen kann.
Ich bin oefter auf dem Forum eines grossen Providers, seit ca. einem halben Jahr, und muss feststelle, dass Stoerversuche ernsthafter Diskussionen in letzter zeit sehr zugenommen haben. Dabei ist oft schwer festzustellen, ob die Diskussionen aus getarnter rechter Gesinnung verhindert werden soll, oder ob es nur boeswillige Chaoten sind, die ihren Schabernak betreiben.
Das Resultat bleibt gleich: Die ernsthaften Diskutanten machen sich aus dem Staub und es posten die Inter-Net-Strolche und das Thema ist tot, bzw die interessantesten Beitraege sind schnellstens verschuettet. Ziel erreicht, politisch interessierte verscheucht!
Gruesse Uel
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Nach dem Rechten sehen
18.08.2008
um 17:09
ist doch gut, wenn rechte mitreden.wie willst du denn sonst diskutieren, wenn alle der gleichen meinung sind?
18.08.2008
um 18:04
Huhu,
vor diesem Problem stand ich vor ein paar Jahren als Moderatorin des Politik-Teils eines Forums ebenfalls.
Nachdem eine Auseinandersetzung mit den betreffenden Usern via pm's nur minimal fruchtete, wurde von anderen usern eine konsequente Sperrung dieser Störenfriede gefordert und durchgeführt.
Genutzt hat auch dieses nur sehr bedingt, da die sich ja ohne Probleme schnell wieder anmelden konnten.
Schließlich haben die ernsthaften user beschlossen, diese Störenfriede komplett zu ignorieren und ihre eigenen Diskussionen fortzuführen. Die unpassenden Beiträge wurden editiert und als unsachlich gekennzeichnet.
Dies erforderte eine ganze Menge Durchhaltevermögen und Geduld, aber es hat sich gelohnt.
Alles Gute und einen langen Atem,
crazynoshoes
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Manchmal muss man einfach loslassen, um im Fallen das Fliegen zu lernen.
18.08.2008
um 18:34
Hallo,
Störenfriede? Was genau meint ihr damit. Einen der anderer Meinung ist?
Ich finde lächerliche Beiträge von pupertären Nazis genauso scheiße wie ihr, doch bin ich Fan von sachlichen Diskussionen und die kommen nunmal nur zustande, wie keke schon bemerkte, wenn man unterschiedlicher Meinung ist, aber sich dennoch gegenseitig Respekt würdigt.
Und dieses Problem, ja liebe Redaktion ich weis es geht hier nicht um anderen Extremismus, aber ich will sagen das diese dummen Beiträge nicht nur von Nazis kommen und ich jeden Diskussionsteilnehmer nicht beachte der unsachlich, persönlich oder ausfallend wird.
Also einfach ignorieren, genauso wie mit der NPD...;-)
Ihr füttert sie nur mit eurer Hetze und macht sie interessant für andere, vor allem aber bei denen die ihr hier als "Störenfriede" bezeichnet.
Gruss Ostbonze
18.08.2008
um 23:00
@Uel,
bin auch gerade in einem großen Forum unterwegs, das praktisch nicht moderiert wird. Extremisten aller Couleur können sich da ungehindert äußern. Vom Nazi über den fanatischen Zeugen Jehovas bis zum völlig überdrehten Kemalisten.
Ich muß allerdings sagen, daß ich den Eindruck habe, die übrigen User werden mit diesen Leuten sehr gut fertig. Versteckte rassistische oder extremistische Äußerungen werden sehr schnell erkannt und knallhart und undiplomatisch gekontert. Gelegentlich mit Kraftausdrücken, die man hier nicht mal zitieren könnte..
Nazis müssen sich da echt "warm anziehen". Manchmal wird ein thread tatsächlich etwas "zerissen", aber letztendlich setzt sich doch die Vernunft durch.
Das ist jedenfalls mein Eindruck.
19.08.2008
um 10:07
Ich möchte doch mal etwas genauer nachfragen. Was meinen sie mit 'rechten Störern'. Meinen Sie Störer, die aus purer Streitlust mit unsachlichen und aggressiven Bemerkungen eine Diskussion aus dem Ruder laufen lassen (im Internet-Jargon nennt man solche Leute - glaube ich - 'Trolls'). Oder stört es sie schon, wenn jemand in einer ernsthaften Diskussion rechtskonservative Gegenargumente bringt.
20.08.2008
um 11:33
Ich habe für meine Person nicht von Trollen gesprochen. Auch Menschen, die sich mit (rechts)konservativen Argumenten in eine ernsthafte Diskussion einklinken, fallen bei mir nicht unter das Etikett "Störenfried".
Ich meinte damit jene, die unter dem Deckmantel der ernsthaften Diskussion Unwahrheiten und / oder passend zurechtgefärbte Halbwahrheiten verbreiten und mitten in einer Diskussion über Thema A eine Diskussion zum Thema L provozieren.
Ganz übel wurde es mit jenen, die ganz klar verfassungsfeindliche Parolen verbreiteten.
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Manchmal muss man einfach loslassen, um im Fallen das Fliegen zu lernen.
20.08.2008
um 12:05
Hallo Crazy,
das Thema haben wir schon mehrfach hier behandelt. Später suche ich mal die Verlinkung raus... Für mich war folgender Link sehr erhellend und hilfreich: http://www.trend.infopartisan.net/trd0902/t17...
20.08.2008
um 22:52
Hallo Crazy, Uel,
sorry, ich hatte euch verwechselt, der link war eigentlich an Uel als Threaderöffner gerichtet.
U.a. hier wurde das Thema auch schon eingehender diskutiert: http://www.netz-gegen-nazis.de/frage/was-tun...
21.08.2008
um 13:43
Ich würde nicht mal von Störern Reden, vielmehr von übenden! Die Tendenz ist in manchen Foren so, als ob sich die Nazis auf Gegenargumente einschießen wollen, sozusagen als Training für die Strasse. Prinzipiell sollte man aber mit jedem Diskutieren, denn so erfahren wir ja auch einiges. Was für einen Sinn es machen sollte ein Forum als rechter zu Stören, frage ich mich manchmal, ge Keke.
23.08.2008
um 00:42
mensch sollte sich am besten ordner anheuern und sämtliche störenfriede raus schmeißen...
23.08.2008
um 14:07
Tolle Idee, das mit dem Rauswerfen. Aber ich fände es viel besser, wenn man durch die Forenregeln nicht so einen beschränkten rethorischen Aktionradius hätte, um sich zu wehren.
Dann könnten wir angeblichen Demokraten auch einfach mal sagen, dass sie zu dumm zum Diskutieren sind.
Es ist nämlich wirklich ermüdend, alles immer und immer wieder durchkauen zu müssen, obwohl man so etwas im richtigen Leben niemals tun würde.
23.08.2008
um 15:03
Dann könnten wir angeblichen Demokraten auch einfach mal sagen, dass sie zu dumm zum Diskutieren sind.
Angebliche Demokraten. Der war gut.
Wer hat denn die Hoheit zu bestimmen wer ein Demokrat ist? Du vielleicht?
Wenn mißliebige Leute rausgeworfen werden stellt sich außerdem die Frage, wer zu dumm zum diskutieren ist.
23.08.2008
um 16:24
Hallo Freya,
cool bleiben. Das pausbäckige Nazigestammel hier macht doch zweierlei deutlich:
1. Die führen sich selber immer noch am "überzeugendsten" vor :-))).
2. Sie werden hier genau da getroffen, wo es "Aua" machen tut. :-)))
23.08.2008
um 17:13
@Andrej,
Das wir nicht so dürfen, wie wir manchmal gern wollen, haben wir in den Diskussionsregeln akzeptiert und das heißt nicht das wir dumm sind, sondern das wir so klug sind uns mit so einem nutzlosen Unsinn, wie Streiten nicht beschäftigen, denn das wäre reine Zeitverschwendung.
23.08.2008
um 17:18
Es geht ja hier nicht ausschließlich um das ngn sondern allgemein um Foren. Wenn Du das Ausgangsposing richtig liest wirst Du das feststellen.
23.08.2008
um 17:38
@Andrej,
Das ändert doch nichts an dem Inhalt,
dann sind die in den anderen Foren halt auch so klug!
Wenn jemand stören möchte, erkennt man das recht schnell und dann reagieren erstmal die User, meist schießen sie sich auf die Person ein, bis die Moderatoren einschreiten und verwarnen, der Rest egibt sich von selbst, was wir in unserer Wut nicht verhindern können, nämlich zu streiten, wird vom unbeteiligten, objektiven nicht an der Diskussion teilnehmenden Moderator unterbunden,
durch den Ausschluss des Störeres.
Ganz einfach!
23.08.2008
um 22:09
Ich werde bei einer Wortwahl wie "angebliche Demokraten", "rausschmeissen" und "zu dumm zum diskutieren" nun mal sehr hellhörig.
Das ist nämlich nichts anderes als eine totalitäre Haltung. Und Totalitarismus=Faschismus.
Und Faschismus hatten wir in Deutschland genug.
23.08.2008
um 23:11
Hallo Andrej,
du scheinst ja ein richtiges Sensibelchen zu sein...:-)
Wir reden hier über die mal mehr, mal weniger koordinierte Heimsuchung von Diskussionsforen durch Rechtsextremisten, die diese für geschichtsrevisionistische und rassistische Propaganda missbrauchen. Sich diesen Umtrieben - auch unter Ausnutzung administrativer Möglichkeiten - entschieden entgegenzustellen, ist weder totalitär noch intolerant und schon gar nicht "faschistisch", sondern vielmehr die unhintergehbare Vorbedingung, die Toleranz erst ermöglicht.
23.08.2008
um 23:42
Liebe Diskussionsteilnehmer,
an dieser Stelle möchten wir sie bitten, die Ausgangsfrage in den Mittelpunkt dieser Diskussion zu stellen sowie konstruktiv und ohne Beleidigung anderer Teilnehmer, beizutragen. // Moderator_BJ
24.08.2008
um 11:20
Zur Ausgangsfrage:
Man kann z.B. auf der Internetplattform myspace private Gruppen einrichten. Dort kann ein Gruppenleiter Personen einladen oder mißliebigen Usern den Zutritt verwehren.
Dann kann man seine Gespräche unter Gleichgesinnten durchführen. Ich sage ausdrücklich Gespräche, da man von einer Diskussion in diesem Fall ja wohl kaum sprechen kann.
Ich gehe aber mal davon aus daß die Betreiber der meisten politischen Foren (SPIEGEL, ZEIT, SÜDDEUTSCHE u.ä.) nicht an blutleerem Geschwafel interessiert sind sondern eine echte Diskussion durchaus wünschen.
24.08.2008
um 11:33
@Atze
" Hallo Andrej,
du scheinst ja ein richtiges Sensibelchen zu sein...:-)
Wir reden hier über die mal mehr, mal weniger koordinierte Heimsuchung von Diskussionsforen durch Rechtsextremisten... "
Es geht ja prinzipiell nicht nur um die Diskussionskultur!
In anderen Beiträgen lese ich hier, daß man Leuten den Kauf mißliebiger - aber nicht verbotener - Zeitungen erschweren will; einige weitere Beiträge befassen sich mit "Kleiderordnungen" und daß man von der Kleidermarke auf die politische Gesinnung des Trägers schließen könne.
Man muß dem Netz - gegen - Nazis dankbar sein, daß auf dieser Plattform die Auswüchse des Political Correctness einmal so klar und deutlich aufgezeigt werden.
Ich finde das sich jeder Demokrat, der noch einen Funken Mut und Anstand in den Knochen hat, gegen diesen Ungeist vorgehen muß.
Unsere Vorfahren - seien es die von 1848 oder spätere - und die Bürger in der untergehenden DDR von 1989 haben nicht dafür gekämpft um sich heute in ein neues ideologisches Korsett pressen zu lassen.
24.08.2008
um 11:58
Ob Andrejs geschichtspolitische Bildung bis zur Industrialisierung reicht oder hört es schon da auf?
Dann stellt sich natürlich auch noch die Frage, ob er überhaupt weiß, was er da redet und deswegen sollte ich wohl besser nicht darauf eingehen ;)
Seht ihr, so geht man mit sog. Störern in politischen Foren um.
24.08.2008
um 12:07
Auch ich verspüre nicht die geringste Lust mit dir zu diskutieren.
24.08.2008
um 23:28
wenn irgendwer denkt er könnte mit nazis sachlich disskutieren lebt der\die nicht auf dieser welt...
überhaupt gibt es nichts mit leuten,die andere wegen anderer religion(jude);hautfarbe(Nigger)etc. industriel ermorden wollen,zu bereden.überhaupt gar nichts.naja etwas doch:
Lieber fokker, wie möchten Sie bitten, sachlich zu diskutieren. Teile Ihres Beitrages mussten deshalb leider gelöscht werden. Mit freundlichen Grüßen Moderator_Sm
24.08.2008
um 23:34
Hallo Fokker, ihr Einsatz in allen Ehren, aber wir wollen hier nicht die gleiche Schiene fahren und irgend jemandem drohen, Sachlichkeit hilft auch.
25.08.2008
um 21:01
Ich distanziere mich von fokkers Beitrag insofern,
als dass ich den Kampf gegen Extremismus und schwere moralische Abweichungen aller Art mit demokratischen MItteln ausgefochten wissen will.
Wer hatte überhaupt Lust, mit Andrej zu diskutieren? Offensichtlich eine Fehleinschätzung seinerseits oder eine beachtliche Überschätzung seiner Fähigkeiten als Redner.
Von rechtsextremer Argumentation haben wir doch ohnehin schon genügend Kostproben erhalten.
Langsam wirds langweilig und die "Störer" könnten sich wenigstens mal was neues zu unserer Unterhaltung ausdenken,
aber wahrscheinlich würde ein solcher Strategiewechsel mal wieder Wochen in Anspruch nehmen und heftigste Diskussionen auslösen unter unseren teilweise sehr wenig von Rechtswesen und Geschichte bewanderten Cyber-Nazis.
25.08.2008
um 21:13
Schade daß ich den "Beitrag" von Fokker nicht lesen konnte. Wurde zu schnell gelöscht. Vielleicht kann er ihn mir ja privat zukommen lassen.
Aber die anderen Beiträge sind ja auch zum Teil recht lustig.
25.08.2008
um 21:16
Es ist übrigens eine interessante neue Erfahrung als Rechter "Störer" bezeichnet zu werden.
Vielen Dank dafür dem "Netz - gegen - Nazis".
27.08.2008
um 13:20
Dieser Beitrag wurde gelöscht. Bitte richten Sie Kritik an dieser Plattform gemäß unseren Diskussionsregeln direkt per Kontaktformular an uns. Vielen Dank. // Moderator_MO
27.08.2008
um 22:46
Ohne auf die Kommentare einzugehen, gehe ich mal auf die Ausgangsfrage ein:
"Strategien gegen Stoerer von Rechts auf politischen Diskussionsforen?"
Man kann teils durch geschickte Thematisierungen die Offenbarung der tatsächlichen Gesinnung der Störer erwirken. Wenn es beispielsweise um eine Synagoge, eine Moschee oder das Holocaustmahnmal geht, bekommen die radikaleren ganz schnell mal Pickel und entweder das Tourette-Syndrom oder eine gewisse "Nostalgie" tritt hervor. Resultat: Der Nazi stellt sich selbst aufs Abstellgleis.
Grundsätzlich sollte man wissen, dass es die Absicht rechtsextremer Störer ist, ein Internetforum dauerhaft und vor allem inhaltlich und in der Deutung von politischen Themen zu dominieren, da Internetforen für sie nicht wirklich ein Diskussionswerkzeug zur Wahrheits- oder Urteilsfindung, sondern ein Propagandawerkzeug sind. Aus diesem Grunde versuchen sie, eine Beitragszahlenmäßige Dominanz zu erreichen, teils unter dem Einsatz von sehr viel Zeit. Dem kann man vielleicht entgegenwirken, indem man selbst mehr Zeit und Energie aufwendet, oder aber, indem man z.B. andere belebte Internetforen aufsucht, dort auf den Missstand in seinem Stammforum hinweist, und um tatkräftige Hilfe bittet.
"Das Resultat bleibt gleich: Die ernsthaften Diskutanten machen sich aus dem Staub und es posten die Inter-Net-Strolche und das Thema ist tot, bzw die interessantesten Beitraege sind schnellstens verschuettet. Ziel erreicht, politisch interessierte verscheucht!"
Das ist von den rechtsextremen wohl so gewollt. Die kompetentesten und engagiertesten Schreiber werden dabei mitunter massiv(bis hin zu realem Stalking) persönlich angegriffen, um sie zu einzuschüchtern. Daher wäre es wichtig, dass nicht einer alleine die Initiative in die Hand nimmt, und sich dann zur Zielscheibe macht, sondern dass es viele sind, die dafür jeweils nicht ganz so viel zu tun haben. Foren mit möglichst wenigen (Gegen-)Schreibern und vielen Lesern sind für Rechtsextremisten eben das Ideale Propagandawerkzeug. Sobald die Zahl der rechtsextremen Themen überhand nimmt, gesellt sich häufig auch kaum noch ein diskussionsfreudiger Demokrat hinzu. Diese Situation sollte man daher tunlichst nicht entstehen lassen, und die Entstehung früh erkennen, damit man auch gemeinsam gegensteuern kann.
tjo, so seh ich das.
--
Baby Sinclair provozierte seinen Vater Earl indem es ihn "nicht die Mama" nennt und somit die Beschreibung Papa umgeht.
30.08.2008
um 23:19
"Don't feed trolls!" heisst es doch immer so schön.*g*
Wenn jemand partou nicht an einer seriösen Diskussion interessiert ist und lieber sein Zeugs sektenmäßig verbreiten möchte, dann sollte man ihn auch eher ignorieren und weiterdiskutieren als ob er gar nicht da wäre.*g*
Auf einer Votingplattform hat jemand ständig Texte von islamfeindlichen Menschen/Organisationen reingestellt ohne eigenen Kommentar oder einer persönlichen Note. Immernur irgendwelche Hetzgeschichten ohne Hinweis warum, wieso und weshalb. Irgendwann haben die Stammuser den nur noch verarscht, gemoppt, belächelt, bemitleidet usw. da er offensichtlich keine Diskussion wollte sondern nur diese ganzen Mist unters Volk bringen. Ist vielleicht nicht die feine engliche Art aber wenn alles nichts hilft, vielleicht funzt dann sowas.
Ansonsten gehe ich mit vielen Sachen von "NichtDieMama" konform.
Mit freundlichen Grüßen
Olli
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Ein Idiot in Uniform ist immer noch ein Idiot! - Das Känguru
01.09.2008
um 00:04
eine geschichte ist eine geschichte ist eine geschichte ;-)...
ick glaub, ick hab det gerade wieder mal akustisch erledigt... vielen danke für das herzhafte lachen.
jetzt gehts weiter!
05.09.2008
um 12:45
Meinungen, die ich nicht teile greife ich argumentativ an.
Ich würde mich aber nie darüber beschweren, dass Diskutanten anderer Meinung sind als ich, Ein Einheitsbrei von Meinungen wäre doch mehr als langweilig.
Also diskutiert mit Nazis, wenn wir die besseren Argumente haben, werden wir schon gewinnen.