Korrekter Umgang mit Rechten - aber nicht auf Augenhöhe ?!

Da wäre natürlich die Frage, was die "Augenhöhe" ist.

Ein korrekter Umgang mit Arbeitskollegen, deren "Ansichten" ich weder nachvollziehen kann, noch dies wirklich will, wäre für mich ein betont dienstlich bezogener.

Das heißt für mich persönlich aber auch:

Auch Nazis sind Menschen.

Das Problem sind ja die Ansichten, die anderen aufgrund der Herkunft die Hierseinsberechtigung absprechen. Tut man es ihnen gleich, also grenzt man sie aus dem Alltag aus, dann zeigt man ihnen zwar, wie man sich als ausgegrenzter fühlt, bekräftigt sie aber unter Umständen auch in ihrer Einstellung, dass es legitim ist, Menschen auszugrenzen.

Wenn sie mal das Gespräch (aus Unsicherheit?) abbrechen, kann man zum Thema erstmal nicht wirklich viel mehr sagen. Schließlich hat man hierbei den Punkt erreicht, an dem der Nazi selbst nicht mehr weiter weiß, vielleicht schon Zweifelt, oder wasweißich. Wenn man an diesem Punkt weiter auf ihn einredet, fühlt er sich möglicherweise bedrängt, und blockiert dann ganz. Das hängt aber ganz vom Menschen selbst ab.

Ich persönlich würde hin und wieder aus Interesse gewisse Themen anschneiden, um einfach ein wenig davon zu erfahren, wie er tickt.

Ein Nazi ist erstmal auch ein Mensch mit seinen Gefühlen, seinen Sorgen und Ängsten und seiner Persönlichkeit, und durch die eine oder andere Verhaltensweise sind auch sie auch mal beleidigt oder verunsichert.

Den Menschen sollte man daher als Mensch respektieren. Das heißt aber nicht, dass er Narrenfreiheit genießen kann, und tun und lassen kann, was er will(z.B. über Minderheiten herziehen).

Je nach eigenen themaspezifischen Kenntnissen kann man sich bei einem gemütlichen Kaffee freundlich mit seinen Ansichten auseinandersetzen, und sie widerlegen, dabei zugleich die Grenze der ertragbaren Äußerungen klar definieren und im Wiederholungsfall auch durchsetzen.

Das bewirkt meiner Meinung nach bei einigen etwas.

Man sollte sich auch im klaren darüber sein, dass einige Nazis(insbesondere die Mitläufer) im Grunde das sind, was man als "Gutmenschen" bezeichnen könnte: Sie sind oftmals der Auffassung, dass nicht alles in der Welt perfekt ist, kennen aber praktisch nur die simplifizierten "Argumente" und "Lösungen" von rechtsaußen, die jedoch fast nie zuendegedacht sind, und mit der Realität nicht viel zu tun haben, sondern in erster Linie Ableitungen einer Utopie sind.

Grundsätzlich habe ich in den konkreten Fällen die ich kenne(jüngere Menschen) die Erfahrung gemacht, dass es von Vorteil ist, eher ungefestigten, rechts angehauchten Leuten die Hand zu reichen, um ihnen ganz grundsätzlich ein anderes Umfeld anzubieten.

Ein Eintrag(Video) im NPD-Blog veranschaulicht ungefähr den Ansatz, den ich meine:

http://npd-blog.info/2009/06/19/hey-mr-nazi/

Kader mit geschlossen rechtsextremen Weltbild erreicht man aber meiner Meinung nach überhaupt nicht mehr. Für die ist ihr Weltbild fast schon zu einer Religion geworden - eine reine Glaubensfrage. Insbesondere gegen deren Aktionen(Angemeldete Demos, Beeinflussung von Jugendcliquen usw.) sollten sich Gegenaktivitäten in erster Linie richten, um (angehenden) Mitläufern immer wieder zu verdeutlichen, dass sie bei den Nazis grundsätzlich auf der Verliererseite stehen.

Also ganz kurz: Den Mensch als Person respektieren, aber den Nazi deutlich in die Schranken weisen.

--
Baby Sinclair provozierte seinen Vater Earl indem es ihn "nicht die Mama" nennt und somit die Beschreibung Papa umgeht.

Hallo Leute,

Grundsätzlich muss man wohl drei Ebenen unterscheiden:

1. Die aktiven, langjährigen, politisch und ideologisch überzeugten Kader.

Mi denen macht man natürlich keine Kaffeekränzchen, die sind gesellschaftlich aber auch sozial zu isolieren und kaltzustellen. Auch wenn sie ihren Hund herzen und kleinen Kindern mal ein Bonbon schenken.

2. Die sicherlich in vielen Facetten von Grau schillernde Szene des rechtsextremen Symphatisantensumpfs.

Hier gibt es kaum ein Patentrezept. Hier muss man sich den Einzelfall konkret anschauen und eben fallbezogen agieren.

3. Die bunte Palette von rechtsextremistischen Ideologemen, also Elementen einer rechtsextremen Weltanschauung und Einstellung.

Rechtsextremismus ist kein gesellschaftliches Randphänomen, sondern existiert und wabert in der Mitte der Gesellschaft in Form von Denkweisen, Einstellungen, Ansichten, die ideengeschichtlich prä- bzw. antimodernen, vor- bzw. unaufgeklärten (philosophisch gemeint :-) ) Charakter haben.

Die findet man nahezu überall. Dem Anonymous selber könnte man so etwas z.B. auch nachweisen... (ich meine damit einen Beitrag von dir in einem anderen Thread, gebe ich gleich noch an).

Da bieten sich dann natürlich viele Ansatzpunkte zum Diskutieren und Argumentieren, natürlich auch beim Grillen, beim Kneipenbier etc.

Hallo Anonymus,

gemeint ist dein Beitrag aus dem "Argumentieren"-Thread von "um 20:21 Uhr". Ein ganz schreckliches Teil.

Auf Augenhöhe als Mensch ja, aber man darf ruhig deutlich klarstellen, dass man rechtsextremistisches Gedankengut persönlich strickt ablehnt und derartige Äußerungen auch nicht dulden wird. Möglichweise unterlassen die "Rechten" ihre Parolen dann zumindest in der eigenen Gewart. Das ist ja auch schon mal was.

---------------------------------------------------------------
Alle haben gesagt das geht nicht. Dann kam einer, der das nicht wusste und tat es.

Das Gespräch mit überzeugten Nazis ist wirklich sehr schwierig, weil sie die Gegenargumente nicht ein gehen, das ist auch in verschiedenen Internetforen deutlich bemerkbar, alle argumentreiche und logisch begründete Beitragen werden von rechtsextremen einfach ignoriert. Die Menschen, die noch nicht vollendete Nazis sind, kann man doch mit Gegenargumentation überzeugen, wenn man Verständnis von Gut und Böse ähnlich ist. Im Prinzip ist es so, wenn man bei beiden Gesprächspartnern Verständnis von Gut und Böse gleich ist, dann ist es immer möglich einen Konsensus zu erreichen.
Für mich als Juden wird ein Gespräch mit einem überzeugten Antisemiten gar nichts bringen, aber mit jemanden der so einige Vorbehalte hat, aber HC nicht leugnet, lohnt es sich schon. Ich habe viele von antisemitischen Gedanken gut befreit, wenn der Gesprächspartner das Gespräch mit gegenseitigem Respekt führt, da steckt sehr viel Unwissen drin. Insbesondere das trifft die geschichtlichen Themen. Im Prinzip, alles kommt auf die Person an. Ich erinnere mich an einem Gespräch mit einem jungen Nazi in Ostdeutschland 1992.
ER: „ Sag mal, warum seid ihr alle nach Deutschland gekommen“
ICH: „Woher soll das ich wissen?, ich kann nur erklären, warum ich gekommen bin“
ER: „ Warum“
ICH: „Ich habe Doktorandenstelle an der UNI gekriegt“
ER: „Ah so, da habe ich nichts gegen, aber die anderen, die……“
ICH: „Das ist nicht meine Kompetenz Aufenthaltsgenehmigung zu vergeben“
ER: „Da hast du schon recht“
ICH: „Übrigens es gibt viele Deutschen die ausgewandert sind, nach USA, Canada, Chile. Jeder hat persönliche Gründe, ich nach Deutschland, jemand nach USA“
ER: „Ja, da hast du wieder recht“
ICH: „Siehst du, deshalb denk mal besser, bevor du was sagst“
Es kann so freundlich verlaufen. Es kann aber anders ausgehen, wenn jemand HC leugnet, oder noch schlimmer rechtfertigt, da ist jeder Gespräch sinnlos.
Im Prinzip, jemanden der an etwas wirklich glaubt ist es sehr schwierig zu beeinflussen. Das trifft nicht nur die NAZIS, sondern alle radikal und extrem eingestellte Menschen.

Zur Ausgangsfrage

Ich finde, wenn die Rechtsextremen nicht mit euch diskutieren wollen, dann lasst es doch einfach.

Ich denke, dass es 'den' Rewchtsextremen genausowenig gibt wie 'den' Linksextremen oder 'den' Islamisten. Es ist sicher immer schwierig, wenn man mit solchen Fanatikern - gleich welcher Couleur - diskutier. 'Augenhöhe' ist für mich jedenfalls kein Kriterium. Wichtiger ist, dass man seine eigene Ansicht konsequent und authentisch rüberbringt und sich im Gespräch nicht einschüchtern lässt. Wenn man das beherzigt, dann spricht man nicht auf Augenhöhe (das wäre mir zu wenig), weil man dann solch eindimensionalen Menschen überlegen ist. Und wenn die dann das Gespräch abbrechen, dokumentieren sie nur ihre Unterlegenheit.

Also mir ist noch kein verbeamteter Rechtsextremer begegnet. Schon gar nicht jemand, der in seiner Funktion als Beamter neonazistische Sprüche von sich gibt. Ich halte diese Fragestellung für sehr konstruiert und würde auch nicht anstreben, bessere Unterhaltungen 'auf Augenhöhe' zu führen. Was soll das bringen?

Mag sein, dass es irgendwo irgendwelche Einzelfälle gibt. Wenn Ihnen so jemand wirklich über den Weg gelaufen sein sollte, dann wenden Sie sich doch offiziell an den Leiter dieser Behörde. Falls der nicht reagiert, schalten Sie einfach die Lokalpresse ein.

@Anonymus,

'In der Region, die ich meine, war und ist es fast völlig normal, dass es heimliche und bekennende Rechtsextremisten in Funktionen gibt, wo man sie nicht vermuten würde.'

Die öffentliche Verwaltung einer ganzen Region soll komplett von Neonazis durchseucht sein? Sorry, aber das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Und der Lokalpresse trauen Sie auch nicht? Klingt mir alles maßlos übertrieben. Aber wenn das so dramatisch ist, wie Sie behaupten, dann geben Sie Ihre Story eben an die überrregionale Presse, z.B. TAZ oder Frankfurter Rundschau. Die werden sich der Sache dann schon annehmen. Oder schalten Sie das fernsehen ein. Politische Magazine greifen das sicher gerne auf. Aber wie gesagt: ich bin skeptisch, ob Sie nicht doch übertreiben.

Wie Sie es schildern, haben Nazis in dieser Region offenssichtlich bereits bedeutende Stellungen im öffentlichen Dienst besetzt. Dieser Vorwurf ist ja keine Kleinigkeit. Also mal Butter bei die Fische! Denn diese abstrakte Form der Debatte hilft nicht weiter. Sie brauchen (und wahrscheinlich dürfen Sie auch nicht) irgendwelche konkreten Namen nennen. Aber Sie scheinen ja Insiderwissen zu besitzen. Also um welche Region handelt es sich? Welche Behörden meinen Sie? Welche Informationen haben welche Tageszeitungen? Welche Aktionen gegen welche Naziaufmärsche gab es bisher? Diese Fragen könnten Sie sehr wohl beantworten. Wenn Sie dazu nicht bereit sind, sind Sie selber auch nicht gerade glaubwürdig.

Wir möchten die User bitten, auf die eigentliche Fragestellung zurückzukommen. Vielen Dank! Moderator_JW

Zwischenfrage:
Gibt es schon spezialisierte Beratungsstellen, die weiterhelfen können, wenn man pl. als normaler Bürger Probleme mit 'rechten' Behördenmitarbeitern und ihrem Umfeld bekommt ?

Wenn Sie Probleme mit Behördenmitarbeitern haben steht ihnen der Rechtsbehelf der Dienstaufsichtsbescherde offen. Dieses greift dann, wenn der Betreffende Amtsträger ist und seine Dienstpflicht verletzt hat.

Das gilt sowohl für Dienstpflichtverletzungen von "rechten" als auch solchen von "linken" Amtsträgern.

@Anonymus

Nichts!

Vielleicht kennen Sie das Bonmont "fristlos, formlos, folgenlos" zur Dienstaufsichtsbeschwerde.

Und was tut der anno 2009 zuviel wissende Zivilist, der schon vor Jahren eine seriöse Dienstaufsichtsbeschwerde einreichte und sich doch sehr über die extrem primitive Antwort wunderte ?

Ganz einfach! Er legt eine Dienstaufsichtsbeschwerde ein.

ich bin immer zu gesprächen mit nazis bereit und bis jetzt ist noch keiner aufgestanden und gegangen?! man sollte nicht vergessen, dass auch diese menschen einen hintergrund zu ihrer (zweifelsfrei schädlichen) ideologie haben. ein bisschen interesse kann da nicht schaden, denn wissen ist macht.

@ Anonymus

Ihr letztes Posting sehe ich im Widerspruch zu ihrem Ausgangsposting zu diesem Thema. Dort beklagen sie sich über Kommunikationsprobleme mit Rechtsextremisten. Daraus schliesse ich, dass Sie durchaus bereit sind mit Rechtsextremen zu diskutieren nur eben nicht bereit sind, deren Spielregeln zu akzeptieren.

(...)

Hallo, wir haben einen Teil Ihres Beitrags gelöscht, weil er gegen unsere Diskussionsregeln verstossen hat. Moderator_JW

Sie scheinen alle durch die Bank mehr oder weniger schlechte Erfahrungen im Kontakt bzw. im Gespräch mit Rechten zu haben. Das ist bedauerlich.

Ja, Rechte sind auch Menschen - und übrigens keine "Teile", wie jemand schrieb. Rechte sind sogar völlig normale Menschen, mit Sehnsüchten, Enttäuschungen, Freude und allem.

Rechte sprechen - in Foren, aber auch im wirklichen Leben - ohne Vorbehalte mit Menshcen anderer Gesinnung.

Aber natürlich gibt es in allen Gruppen Leute, die sich schlicht unmöglich verhalten. Das gilt für Rechte, Linke und was es da sonst noch gibt.

Also laßt uns doch einmal über Rechte reden - mit Rechten :)

Mit freundlichem Gruß
Heinz_OH

@Anonymus, Sie reden immer nur in Rätseln und unklaren dunklen Andeutungen. Das macht die Diskussion mit Ihnen schwierig, da Sie sich sich zwar immer auf irgendwelche konkreten Erlebnisse beziehen, ohne sie aber wirklich nachvollziehbar zu beschreiben.

Ich weiß ja nicht, in welchen Foren Sie diskutieren oder mit welchen Leuten Sie reden. Vielleicht sollten Sie einfach gewisse Gesprächspartner meiden, weil sich mit Dummköpfen oder Prolls einfach kein niveauvolles Gespräch auf 'Augenhöhe' führen lässt.

Wer schickt Ihnen denn Einladungen zu einem Einbürgerungstest, welche 'selbsternannten Prüfer' meinen Sie und was soll Ihre Bemerkung über 'Zelte unter dem Schreibtisch' bedeuten?

@Jan1:
Die Frau Anonymus drückte sich zwar zweideutig, aber doch noch verständlich aus.

Die Einladung wird von Rechten gekommen sein, da es in dieser Diskussion hier um den Umgang mit Rechten geht. (Die Einladung muss übrigens nicht "zugeschickt" worden sein, sondern kann auch verbal geäußert worden sein, wenn sie sie "bekommt").
Hinter "selbsternannte Prüfer" steht die Vermutung, dass die Einladenden (Rechten) eine Prüfung nach ihren Kriterien vornehmen wollen.
"Zelt unter dem Schreibtisch bauen" sollte eigentlich bekannt sein als verschleiernder Ausdruck für Selbstbefriedigung.

Fazit: Einfühlungsvermögen erleichtert die Kommunikation. Das gilt auch für den Umgang mit Rechten, um zur Ausgangsfrage zurück zu kommen.

Sehr geehrte Benutzer, wir haben einige Ihrer Kommentare entfernt. Bitte kommen Sie zur Ausgangsfrage zurück. Für persönlichen Austausch steht Ihnen auch die Nachrichtenfunktion zur Verfügung. Vielen Dank. // Moderator_NE

Korrekter Umgang mit Rechtextremisten.?
Was soll das sein der korrekte Umgang.
Sie sind die Feinde und die potenziellen Zerstörer unserer Gesellschaft und der Zivilisation im allgemeinen
,wie Sie die Rechtsextremisten schon bewiesen haben.
Kein Pardon und kein zurückweichen.
Sie werden behandelt wie Sie Menschen behandeln oder behandelt haben oder behandeln wollen.

Charlie G.

Wie es mit "korrekten Umgang" gehen soll, weiß ich auch nicht. Mein Motto nicht nach links oder rechts gucken, sondern gerade aus. Ich weiß auch, dass bei Autofahren das geht nicht, da muss man genau schauen.

Aber das leben besteht nicht nur aus Autofahren. Ich lasse mein Leben nicht von den anderen steuern, selbst wenn ich nicht fahre. Wer sich selbst steuert, der braucht ganz andere Orientierung, auf jedem Fall nicht eine politische.

@Charlie G,
jetzt reden Sie schon so, wie die Nazis früher über die Juden geredet haben. Nein, jeder Mensch hat das Recht auf einen korrekten Umgang. Das gilt auch für politische Extremisten, gleich welcher Couleur. Für Straftatbestände gibt es rechtsstaatliche Prozeduren. Das Prinzip 'Auge um Auge..' ist hierbei ein schlechter Ratgeber.

hallo Anonymus,
um eine diskussion zu führen sollte man selbst dazu bereit sein. leider zeigt dein letzter beitrag alles andere als die bereitschaft sich argumente auch nur einmal anzuhören, im gegenteil: du begibst dich mit deiner ablehnenden verachtenden haltung auf das gleiche angrundtiefe niveau dass du doch angeblich so verachtest!

um zu wissen warum jemand rechts oder ein nazi ist (oder sonst was für ein extrem ist) sollte man zuerst mal die hintergründe der person erfahren um dann darauf aufzubauen - da du allerdings deine komplette diskussion von anfang an auf "ideologie" aufbaust geht das total unter! deine "vorgehensweise" hier in dieser diskussion entspricht ebenfalls genau dem was du kritisierst: du gehst ebenfalls auf "extremen Kollisionskurs", da ist mir schon klar dass dir damit keine diskussion gelingt.
Lieber user, bitte beachten Sie unsere Diskussionsregeln. Mit freundlichen Grüßen Moderator_SM

gruss,
Dani

Liebe Forumsteilnehmer/innen, bitte bewahren Sie einen sachlichen Disksussionsstil. Mit freundlichen Grüßen Moderator_SM

Anonymus,
ich weiss echt nicht wo du ein problem siehst, du scheinst doch ziemlich resitent gegen rechtsextreme propaganda zu sein - warum hörst du sie dir dann nicht einfach mal an und wiederlegst diese stück für stück? sachlichen argumenten die auch sachlich vorgebracht werden kann man sich nur schwer wiedersetzen. sicher verlangt dass kein gesetz von dir aber der vernünftige umgang, den sie doch selbst fordern, verlangt das!

übrigens, hintergründe bezog ich vor allem auf die "schlüssel-ergebnisse" warum jemand so denkt!

sorry Anonymus, ich meinte natürlich schlüsseler"L"ebnis. ;-)

leider scheinst du dich, trotz deiner fragestellung, gegen jegliche diskussion mit rechten oder rechtsextremen zu sperren. allerdings entgeht dir da der ganze "spass" denn es ist lustig mit den richtigen argumenten diese konstruierte welt zum einsturz zu bringen. die anschließende sprach- und argumentationslosigkeit ist jedesmal ein erlebnis und könnte auch für einen nazi ein schlüsseler"L"ebnis sein! ;-)

gruss,
Dani

Hallo Anonymus, ich habe jetzt seit einiger Zeit dieses Thema hier verfolgt und muss sagen, dass deine Beiträge von mal zu mal unglaubwürdiger und widersprüchlicher werden.

Mit deinem letzten Kommentar hast du jedoch den Vogel abgeschossen.

"Ich hatte (Immobilien-)Schulden, mein Kreditgeber ist NPD-ler, was ich anfangs nicht wusste. Ich habe mich in eine Frau verliebt und bin dann auch in ihre Partei eingetreten. Die Frau verschwand. Ich blieb drin. Da kannst du dich immer kostenlos besaufen..."

Die Echtheit dieser Aussage wage ich, und da bin ich bestimmt nicht der einzige, zu bezweifeln.
Abgesehen davon würde jemand der Aufgrund von Freibier der NPD beigetreten ist kein "Rechtsextremist"(Also politisch motiviert sein), da er wie eben von dir zitiert nur wegen des Freibieres und ominöser Schicksalswendungen dabei ist.

Ich bin deutchsozial eingestellt. Du kannst jederzeit mit mir Diskutieren.

Anonymus, deine "frage" zu dem thema "fuchs & NAZI" beantwortest du dir doch in deinen monologen stehts selbst - laut deinen aussagen und behautungen verstellen die sich so perfekt dass du die selbst sogar als "tarnkappen-NAZIs" bezeichnest.

dass du mit deinen aussagen, behauptungen und haltlosen stories auch alle linken und unpolitische skins in generalverdacht stellst sollte mal erwähnt sein!

@Jan1:
jetzt reden Sie schon so, wie die Nazis früher über die Juden geredet haben. Nein, jeder Mensch hat das Recht auf einen korrekten Umgang. Das gilt auch für politische Extremisten, gleich welcher Couleur. Für Straftatbestände gibt es rechtsstaatliche Prozeduren. Das Prinzip 'Auge um Auge..' ist hierbei ein schlechter Ratgeber.

Das sehe ich anders ,ich würde mich sehr freuen wenn in Zukunft gegen Rechtsextremisten mit sogenannten
Nazi-Methoden vorgegangen würde,
praktisch die Anwendung des Anti-Terrorkampfes auf Rechtsextremisten
mit allem was dazu gehört.

Lieber Benutzer, Teile Ihres Beitrags wurden editiert. Bitte bleiben Sie sachlich. Vielen Dank // Moderator_MO