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Hallo Leute, die Frage, was man gegen Neonazis und Rechtsextremismus tun kann, ist auch immer eine Frage nach dem Erinnern an die Exzesse rechtsextremer Herrschaftskultur, wie sie in Deutschland unter der nationalsozialistischen Terrorherrschaft unendlich leidvolle und vielschichtige Alltagserfahrung waren. [...] »
Hitlerbüsten auf dem Flohmarkt, was kann man dagegen tun?
Eine Freundin von mir hat auf dem Flohmarkt einen Stand gesehen, an dem unter anderem Hitlerbüsten verkauft wurden, sie meinte, es sei nicht dass erste Mal, dass sie so etwas gesehen hätte. Mich hat das sehr aufgeregt und ich bin am überlegen, wie man da am besten reagiert bzw. ob man dagegen vorgehen kann. Ist das illegal? [...] »
Man sagt: "Die großen Fische fressen die kleinen." und auch: "Die großen Fische läßt man laufen." Ich frage mich, ob das auch für Neonazis zutrifft.
Wer sind ihre Finanziers? Richten die Parteimitglieder der NPD nicht vergleichsweise kleinen Schaden an im Vergleich zu den Finanziers von rechtsgerichteter Kriegs- und Eroberungspolitik heute? Nun gut, es heißt auch: "Wehret den Anfängen!" und es wäre sicher gut gewesen, wenn man Hitler und seine Spießgesellen schon früher gestoppt hätte. Aber wenn diese anfangs noch kleinen Fische vor allem deshalb nicht rechtzeitig gestoppt werden, weil man die großen Fische übersieht? Hitler wäre ohne die großzügige Spende von Großindustriellen und Wall-Street-Bankern, darunter auch Prescott Bush, der Großvater des jetzigen Präsidenten, nie an die Macht gekommen. Auch Bush und seine Sponsoren suchen heute mehr "Raum im Osten" mit ähnlichen Methoden wie Hitler einst. Und wenn wir an die Unsummen an drogengewaschener oder Diktatoren-Gelder in den Bankhäusern heute denken, müssen wir uns da nicht mehr auf die großen Fische unter den Freunden faschistischer Politik konzentrieren?
Liebe DiskussionsteilnehmerInnen, wir möchten Sie schon im Voraus darum bitten, sachdienliche Quellen zu Äußerungen bzgl. Verwicklungen von Firmen oder Personnen in rechte Strukturen anzugeben. Vielen Dank. // Moderator_Sm
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Nach dem Rechten sehen
22.06.2008
um 18:25
Für mich ist es egal. Eliminiert man die NPD, beseitigt man den parlamentarischen Arm der Rechtsradikalen.
Das wäre schon mal ein Arm weniger. Dann kann man sich die Köpfe vornehmen.
Sich die Bankiers und Firmen vornehmen, die möglicherweise in den USA beheimatet sind, wird nicht funktionieren. Selbst wenn diese in Europa sitzen, wie sollen Sie die eliminieren?
Das einzige das funktionieren könnte die Konten der NPD einzufrieren und alle finanziellen Unterstützungen deutscher Banken und Kreditinstitute einzustellen. Dei NPD also finanziell austrocknen lassen. Klar - es fänden sich dann immer noch genug Spender und Sponsoren für die NPD, aber es wäre schwerer für die NPD an Geld zu gelangen. (Es gäbe da genügend Gleichgesinnte unter den europäischen Parteien und Finanziers)
Bitte erklären Sie mir was Sie mit "rechtsgerichteter Kriegs- und Eroberungspolitik heute?" meinen.
Wenn sich Ihre Frage nach den Finanziers der NPD richtet, sollten Sie es nicht mit einem völlig anderem Thema durcheinander werfen.
Bush ist Bush und NPD ist NPD. Zwei völlig verschiedene Themen und Fragen.
22.06.2008
um 18:29
Achja - und: Über die kleinen Fische gelangt man an die großen ...
Alte Polizeispitzel-Weisheit. Wenn die kleinen weg sind, hat man mit den großen leichteres Spiel. Wenn man die großen zuerst eliminieren würde, hätten wir viele kleine, die sich zu einem neuen großen zusammenschließen würden.
22.06.2008
um 18:32
Welches Land unterstützt denn Ihrer Meinung nach die NPD mit finanziellen Mitteln?
Sicherlich gibt es verbrecherische "Schurkenstaaten", wie Iran und Nordkorea, aber ich bezweifle, dass diese die NPD mit großen Summen unterstützen. (...)
Soweit ich informiert bin, steckt die NPD momentan sowieso in argen finanziellen Problemen.
Bush mit Hitler gleichzusetzen ist übrigends eine riesige Dumm- und Frechheit.
LiebeR SizeOne, wir haben einen Teil Ihres Beitrages gelöscht, weil er nicht unseren Diskussionsregeln entsprach. // Moderator_NE
22.06.2008
um 23:28
(...)
Finanzielle Unterstüzung erhält die NPD zum größten Teil in Form von Steuergeldern.Unsere Steuergelder!
http://aas11.wegewerk.org/artikel.php?id=75&k...
Da gibt es noch mehr Quellen, ich will hier keinen überfordern,
versuchen sie es selbst einmal.
Weitere Quellen für die Absichten der Bush Regierung und das Hitler tatsächlich von Prescott finanziert wurde,finden sie hier.
http://www.philognosie.net/index.php/article/...
Wer die kleinen oder großen Fische sind soll doch jeder für sich entscheiden, so einfach ist die Lage nicht, dass man sie einer Partei zuschieben könnte.
Meiner Meinung nach, hätten wir auch gut daran getan Bush aufzuhalten.
Das ist kein Anti-Amerikanismus sondern der Wahrheit ins Auge sehen.
Anti-Extremismus muss die Parole lauten und das beginnt im Kleinen und endet bei den Grossen.
Gruss Bogo
Lieber Bogo, leider mussten wir einen Teil Ihres Kommentars entfernen. Bitte beachten Sie, dass die Politik der USA nicht das Thema dieser Diskussion ist. //Moderator_MH
23.06.2008
um 11:41
Ein ganz interessantes Buch zum Thema:
Stille Hilfe für braune Kameraden: Das geheime Netzwerk der Alt- und Neonazis
Andrea Röpke, Oliver Schröm
23.06.2008
um 17:06
Die Frage nach den "kleinen und großen Fischen" setzt eine strukturierte Organisation aller Rechtsextremisten/radikalen voraus, die es aber meines Wissens gottseidank nicht gibt. Wenn die es schaffen würden, eine ähnliche Struktur aufzubauen, wie es die Altnazis hatten (mit einer "Führerclique an der Spitze, die die gesamte "Bewegung" steuert, kontrolliert und damit vereinheitlicht) hätten wir ein wesentlich gefährlicheres Problem.
Die Wirklichkeit sieht aber anders aus. Ich glaube man kann es eher mit einem "Krebsgeschwür" vergleichen: Viele kleine "entartete" Zellen, die in ihrer Gesamtheit den gefährlichen Tumor ausmachen und weiteres "gesundes" Gewebe angreifen.
Damit sind die "kleinen Fische" das Hauptproblem und es ist gut, wenn man seine Aufmerksamkeit auf die richtet. Die Frage, wer diese "kleinen Fische" dabei füttert, ist meiner Ansicht nach zunächst zweitrangig.
23.06.2008
um 17:14
Wenn wir sie selbst füttern,empfinde ich das nicht als zweitrangig.
64,5% der Mittel für die NPD entstammen Steuergeldern.
Der Link dazu in Kommentar 4.
23.06.2008
um 17:23
@Bogo
Das stimmt, ist aber meiner Ansicht nach trotzdem nicht das Hauptproblem. Die bekommen diese Steuergelder, weil sie als Partei anerkannt sind und Wählerstimmen kriegen. Das sind halt die Spielregeln der Demokratie. Das Hauptproblem ist, dass die gewählt werden - und zwar von "uns" (zwar mit Sicherheit nicht von mir aber von "uns - den Wählern")
23.06.2008
um 17:47
Und ein kleiner Filmbeitrag hierzu.
Altnazis finanzieren die NPD:
http://de.youtube.com/watch?v=5rSdxWu5SFM
Wie es mit Unternehmen aussieht, kann ich nicht genau sagen. Bei Naziversänden usw. kann man aber davon ausgehen, dass sie etwas rüberspringen lassen.
Grundsätzlich lässt sich sagen, dass man einige Analogien zu den 20er Jahren des 20. Jahrhunderts erkennen kann. Selbst ein Äquivalent zu "Mein Kampf" gibt es.
"müssen wir uns da nicht mehr auf die großen Fische unter den Freunden faschistischer Politik konzentrieren?"
Zumindest sollte man sie nicht außer Acht lassen. Was ich mich dabei Frage: Welche Unternehmen hätten denn überhaupt Nutzen an Deutschtümelei?
"normalerbürger" hat mit der Buchempfehlung etwas ganz wichtiges genannt: Geheime Netzwerker. Warum sollten Neonazis nicht auch Kontakte zu einigermaßen Einflussreichen Angestellten großer Firmen haben, welche dann z.B. beschließen, an als gemeinnützig getarnte Neonazi-"Vereine" zu spenden?
Denkbar ist erst einmal alles, und nur über die Aufdeckung derartiger Netzwerke kommt man an ein schlüssiges Gesamtbild über rechtsextremistische Verstrickungen.
--
Baby Sinclair provozierte seinen Vater Earl indem es ihn "nicht die Mama" nennt und somit die Beschreibung Papa umgeht.
23.06.2008
um 18:40
@Pete,
Dann sollten wir denen mal bewußt machen, das sie mit ihrer Form der Ausländerpolitik wichtige Gelder verlieren.
@NichtDieMama
Natürlich sollte man die nicht ausser Acht lassen, eins soll doch das andere nicht ausschliessen.Sobald man einen Hinweis gegen sie findet, sofort zuschlagen.
24.06.2008
um 08:28
@Bogo
Wenn Sie mit "denen" die Wähler meinen, sind wir genau beim Kernproblem. Wir sollten durch Aufklärung, Plattformen wie diese, Presseberichte usw. eine Art Medizin verabreichen oder besser noch: Selbst zur Medizin werden.
D.h. Ohne Wähler keine Steuergelder und ohne Wähler würde die Finanzierung aus dem Hintergrund zum Groschengrab. Offensichtlich sind diese "kleinen Fische" aus sich heraus noch nicht mal überlebensfähig (Zumindest ist das an einer Stelle des Filmes in dem Link von "NichtdieMama" angedeutet worden)
24.06.2008
um 09:07
Die Wahlkampfrückerstattungskosten (meinegüteistdaseinmonsterwort) Werden doch danach berechnet wieviele Stimmen die entsprechende Partei in einer Wahl bekommen hat. Oder?
Aber das sind denke ich nur Peanuts, im Verhältnis zu den hier beschriebenen Fakten: http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/doku...
Der Artikel ist aus dem Jahr 2006 ...
dort wird beschrieben wie versucht wird die Geldgeber zu verschleiern.
Auf http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2000/e...
kommt Patricia Schlesinger zu folgendem Schluss in ihrem Panorama-Beitrag: "Noch mal: Der Staat ist der größte bekannte Geldgeber für diejenigen, die ihm den Krieg erklärt haben."
Der Bericht ist aus dem Jahr 2000.
24.06.2008
um 09:20
@Pete,
Natürlich meine ich das wir denen von der NPD unsere Stimmen nicht geben, hab ich ein Glück das ich wählen darf.
Aber, dass tun wir ja sowieso nicht.
Was kann man ganz unverbindlich sonst nocht dagegen tun.
Ich meine, wenn ich als jemand mit Migrationshintergrund(auch ein Monster Wort),für die NPD zahlen muss finde ich das nicht grade reizend.
24.06.2008
um 11:07
@12 meierdings
Der Panoramabericht aus dem Jahr 2000 zeigt erschreckende Entwicklungen - die aber gottseidank bis heute (2008 - d.h. im Laufe von 8 Jahren) noch nicht eingetroffen sind.
BARBARA JUNGE:
(Rechtsextremismus-Expertin)
"Die NPD hat die Neo-Nazis eingebunden als Sturmtrupp, aber der NPD geht es im Moment darum, eine Massenorganisation zu werden. Im Moment ist sie noch zu schwach, deshalb verhält sie sich sehr legal. Nur, es gibt eindeutige Äußerungen: Wenn die Massenorganisation da ist, dann kann auch der legale Weg verlassen werden."
NPD als Massenorganisation? Genau das ist es, was ich oben meinte - das Kernproblem: Solche Organisationen dürfen nicht wieder zu einer Massenbewegung werden (Das Krebsgeschwür eindämmen)!
Wenn man diese "Aussagen" aus der Neonaziszene hört und ernst nimmt, könnte man glauben wir würden unmittelbar vor einer neuen "Machterschleichung" eines "Vierten Reiches" stehen. Dem ist aber offensichtlich nicht so - warum?
Ich glaube, einer (von vielen) Gründen ist: Es gibt heute die Erfahrungen aus und mit dem "Dritten Reich" - damals gab es etwas Vergleichbares nicht.
D.h. Es besteht die Chance, den potentiellen NPD-Wählern ein Geschichtsbuch unter die Nase zu halten und denen die Katastrophe der jüngeren deutschen Geschichte vor Augen zu halten! Aufklärung ist wichtig - wie ich oben schon sagte. Wenn das geschieht, sind solche "Aussagen" bestenfalls noch für Psychiater interessant.
Das Problem: "Der Staat ist der größte bekannte Geldgeber für diejenigen, die ihm den Krieg erklärt haben" würde dann von selbst verschwinden.
@13 Bogo
Das kann ich gut nachvollziehen!
Aber, wie gesagt, es sind halt die Spielregeln der Demokratie. Man muss den vielen kleinen Fischen den Nährboden entziehen. Eine Möglichkeit ist ja diese Plattform hier!
Obgleich mich mal interessieren würde wer und wieviele Leute sich hierfür überhaupt interessieren.
Frage an den Moderator:
Kann man darüber eine Aussage bekommen? Diskutieren wir hier nur quasi "unter uns" - d.h. unter Leuten, die sich sowieso für die Sache interessieren und über mehr oder weniger Hintergrundwissen verfügen oder sind auch Leute dabei, die Aufklärung notwendig hätten?
24.06.2008
um 11:18
@Pete,
es gab da ein paar die mitdiskutiert haben, Eik ist ein NPD'ler.
Die meisten sind aber schon abgesprungen, weil sie nicht mehr kontern konnten oder gelöscht wurden.
Es kommen aber immer mal ein paar Neue dazu, sind dann auch schnell ausgemacht.
Das vergleichbares nicht wieder passieren könnte, habe ich zu Beginn meiner Recherchen zu dem Thema auch gedacht, ich bin aber nicht mehr so sicher, denn die Entwicklung, grade im Internet schein mir sehr bedenklich, eine große Gefahr!
Die sich, wie sie es selbst beschreiben als ein riesiges Krebsgeschwür enttarnt.
24.06.2008
um 13:46
@Bogo
Die Gefahr durch das Internet ist sicher sehr groß - aber das liegt am Wesen des Internets. Es ist wohl schwer bis überhaupt nicht zu kontrollieren. Daher halte ich es für wichtig auch im Internet einen Ausgleich zu schaffen (z.B. Durch diese Netz-gegen-Nazi Plattform). Ich bin mir, ehrlich gesagt, nicht sicher, ob man aus der großen rechtsradikale Präsenz im Internet tatsächlich Rückschlüsse auf die Größe des Krebsgeschwüres ziehen kann. Wäre eigentlich auch mal ne Frage wert, die diskutiert werden könnte.
So blöd das vielleicht klingt aber ich würde es für wichtig erachten, dass Leute, die mit den Braunbatzen sympathisieren hier her kommen und auch gehört werden! Nur durch direkte Auseinandersetzungen kann man diesen Wahnsinn als Wahnsinn entlarven. Es nützt wenig, wenn hier nur Leute diskutieren, die im Prinzip alle eine ähnliche Einstellung haben. Das wäre so etwas wie "geistiger Inzest". Ich bitte den letzten Satz nicht falsch zu verstehen, ich meine nur Aufklärung muss sich an die Leute richten, die offensichtlich Bedarf dafür haben.
24.06.2008
um 14:51
Ich denke, dass es wirklich mit einem Krebsgeschwür oder einem bösartigen Tumor zu vergleichen ist. Auch wenn es zunächst nicht groß erscheint, sind die "Streuungen" weitreichend und selbst ein relativ kleiner Bereich mit Wucherungen kann, wie ein Schimmelpilzfaden-System weit reichen und Regionen befallen oder zu Wucherungen anregen, wo man es erst nicht erwartet.
Das kann auch bis in die Welt der Hochfinanzen reichen. Wobei es sehr schwer ist, da eindeutige Fakten zu sammeln.
Von mir aus können wir uns gerne mit Usern auseinandersetzen, aber dann bitte im Rahmen der Themen und sachlich. Das scheint vermutlich bei den nun ausgesperrten nicht der Fall gewesen zu sein. Dann sind Sperrungen berechtigt.
24.06.2008
um 14:52
Wir sind in Deutschland immer noch ein Rechtsstaat und wir haben Gott sei Dank kein Feindstrafrecht und es gilt auch kein Standrecht. Man kann sich nicht einfach irgendwen vornehmen, solange er sich nicht strafbar macht. Natürlich wäre das Problem NPD schnell gelöst, wenn man deren Mitglieder bloß wegen ihrer Mitgliedschaft irgendwo internieren und deren Kapitaleinfrieren könnte. Aber so was geht nun mal nicht einfach so.
24.06.2008
um 15:43
@ 18
Das ist unsachlich und völlig daneben. Außerdem nicht das Thema hier. Von Internierung und Standrecht hat niemand geschrieben.
Feindrecht? Das hatten wir ja bereits im Mittelalter und in der Nazizeit Deutschlands. Niemand will Menschen für vogelfrei erklären oder als "Volksschädlinge" internieren. Völlig daneben Ihr Einwurf.
24.06.2008
um 17:16
Carline Henkel
Hallo!
Ihre Frage finde ich absolut berechtigt. Ich stimme Ihnen zu. Es ist wichtig hinter die Kulissen zu schauen, wer überall, in den oberen Etagen, deren (wirtschaftliche) Fäden zieht.
Alles Liebe
24.06.2008
um 21:43
@ Meierfings
Ich fordere keineswegs ein Feindstrafrecht und die Ausrufung von Standrecht. Im Gegenteil, ich habe darauf hingewiesen, dass wir in einem Rechtsstaat leben.
Ein Rechtsstaat kann sich nicht diejenigen Rechtsextremisten raussuchen, die er für am Mächtigsten oder Gefährlichsten hält. Er kann politische Partizipation nur dann bekämpfen, wenn sie strafwürdig ist und das wiederum wäre bei Parteispenden erst der Fall, wenn die Verfassungswidrigkeit der NPD festgestellt wurde. Wenn also jemand Geld an die NPD spendet, kann er das tun soviel er will, es muss toleriert werden. Konzentrieren kann sich der Staat nur auf die Straßenschläger und Volksverhetzer, nicht um größere Fische.
Dass die NSDAP von der reichen Financiers an die Macht gebracht wurde, ist ohnehin eine marxistische Legende. Es ist zwar tatsächlich so gewesen, dass Mitglieder der sog. Kamarilla, insbesondere Kurt von Schleicher als Reichskanzler, am Ende der Weimarer Republik darauf gedrängt haben, die NSDAP in die Regierung einzubinden. Das geschah aber nicht aus Sympathie für den Nationalsozialismus, sondern weil man schlicht keine andere Wahl hatte und hoffte, die NSDAP würde sich an der Macht schnell abnutzen. Am Ende der Weimarer Republik verfügte die SA über ca. 400 000 militärisch geschulte, gut organisierte Straßenkämpfer, es existierten Putschpläne, Putschbereitschaft und all das war öffentlich bekannt. Die Landstreitkräfte der Reichswehr umfassten, wie es der Versailler Vertrag verlangte, lediglich 100 000 Soldaten, auf deren Loyalität man sich nicht verlassen konnte. Nach verschiedenen Planspielen, welche die Militärs unter von Schleicher tatsächlich durchführten, war es der Reichswehr nicht möglich, einen Bürgerkrieg zu gewinnen. Von Papen hätte gerne die Demokratie abgeschafft und die Nationalsozialsten dann politisch vernichtet, aber es war schlicht nicht möglich - die paramilitärischen Verbände jener Zeit war stärker als der Staat.
Insofern hatten die Nationalsozialisten ihren Erfolg weniger den reichen Financiers zu verdanken, als dem arbeitslosen SA-Pöbel. Die Reichen haben nie ein Interesse daran, politische Revolution zu spielen. Schließlich riskieren sie bei unberechenbaren politischen Umwälzungen, ihren Reichtum zu verlieren. Der besitzlose Pöbel hat nichts zu verlieren, dort sitzt das revolutionäre Potential.
24.06.2008
um 22:24
Da haben Sie sich so viel Mühe gemacht Ihren Sachverstand einzubringen, und über die Nationalsozialisten wissen Sie scheinbar bescheid. ABER :
Es ist kein marxistisches Märchen. Schauen Sie hier: http://www.search.jewish-europe.net/
Dort wird eindeutig belegt, dass es Legenden neuerer Art sind, die von rechtsextremer Seite kommen. Und oft mit Verfälschungen um diese These zu stützen.
25.06.2008
um 08:13
@21
Ich glaube auch hier, dass die Frage ob Hitler durch die Großindustruie finanziert wurde oder nicht eher zweitrangig ist.
Das Problem mit dem Leute wie Franz von Papen und Kurt von Schleicher zu kämpfen hatten zeigt sich am Besten an den Wahlergebnissen jener Zeit:
http://www.lsg.musin.de/Geschichte/Geschichte...
Wobei die letzte Wahl vom 5.3.1933 schon keine freie Wahl mehr war.
D.h. Die NSDAP war seit der Wahl am 31.7.1932 die stärkste Partei im Reichstag. Dem gegenüber stand eine Große Koalition, die sich eher an kleinlichen Fragestellungen aufrieb als die wichtigen Probleme (z. B. Hohe Arbeitslosigkeit) der damaligen Zeit zu lösen. Die Weimarer Republik war gewissermaßen durch die Wahlerfolge der NSDAP handlungsunfähig.
Diese Wahlerfolge waren aber in erster Linie den demagogischen Fähigkeiten Hitlers zu verdanken, der den Millionen von Arbeitslosen, die ihn in erster Linie gewählt hatten, erfolgreich Sand in die Augen streute.
Von Schleicher wollte die NSDAP schwächen in dem er die paramilitärischen Truppen SS und SA mit in die Reichswehr einzubinden versuchte - aus heutiger Sicht ein Wahnsinn - aber eben nur aus heutiger Sicht. Dass es unter solchen Umständen zu solchen Verzweiflungstaten seitens der damaligen Regierungsführung gekommen war, ist meiner Ansicht nach nur zu verständlich. Wir kennen aus heutiger Sicht das Ausmaß der "Katastrophe Hitler" - von Papen und von Schleicher konnten dies bestenfalls erahnen aber die tatsächlichen Dimensionen hatte natürlich niemand gewusst.
Es war die Tatsache, dass die NSDAP im Laufe der Zeit zur "Massenorganisation" geworden ist, die eine Hitlerkatastrophe ermöglicht hatte. Für die heutige Zeit können wir daraus lernen: Wehret den (Neu)- Anfägen! Auch die NSDAP bestand am Anfang aus 'kleinen Fischen"...
25.06.2008
um 11:25
Ich möchte erst mal Fragen, was man unter kleine Fische zu Verstehen hat? Die Fragestellung ist nämlich zweideutig, da z.B. der Vergleich Hitler - Bush Sehrwohl zulässig. Zumindest in einigen Punkten. Ich sage immer "Alle schauen in den linken Rückspiegel und werden rechts überholt". Das mit linken und rechten Rückspiegel hat jetzt nicht politisches. Ich will nur Sagen: Kommt die Gefahr nicht von wo anders her? Wenn ich das mit den kleinen Fischen weis, könnt ich mehr dazu Schreiben.
25.06.2008
um 11:46
@Eik,
mit den kleinen Fischen sind wohl Handlanger der verschiedenen extremistischen Oberen gemeint.
Die Frage ist, sollen wir erst mal die lowerden um freie Bahn auf die Köpfe zu haben?
Oder muss man erst mal bei den Köpfen beginnen?
Gruss Bogo
25.06.2008
um 11:53
Unbedingt bei den kleinen anfangen. Parallel dazu, als flankierende Maßnahme sozusagen, sich an die Köpfe heranarbeiten.
Denn wenn man die Köpfe zuerst beseitigt kann es passieren, dass von unten neue nachwachsen.
25.06.2008
um 12:13
Ich dachte, es sind so Personen wie Kreisvorsitzende gedacht.
"Unbedingt bei den kleinen anfangen"
Wie wollen Sie das anstellen? Momentan ist es doch so, das uns die Leute Zulaufen, oder? In Thüringen wurde die Mitgliederanzahl im Letzten Jahr verdoppelt. Und das in Zeiten vom Millionenschweren Kampf gegen Rechts.
25.06.2008
um 15:28
Ja schade um die zerstörten Hoffnungen dieser jungen Menschen. Mir kommen die Tränen ...
Wenn Sie eine Behauptung aufstellen, sollten Sie diese mit einem Link belegen.
25.06.2008
um 17:09
http://www.mdr.de/thueringen/5597037.html
25.06.2008
um 17:48
Zitat aus dem von Ihnen verlinkten Artikel: "...Scherer erklärte, der Thüringer NPD sei es gelungen, einen Teil der Neonazis aus den sogenannten Freien Kameradschaften zu integrieren. Fast alle führenden Thüringer Neonazis seinen auch Mitglied der NPD, konstatierte der Minister."
Na - dämmert's? Wieder ein Puzzle im neuen Verbotsverfahren ...
Wie das da: "...Auch die Zahl der Gewalttaten mit rechtsextrememem Hintergrund nahm im vergangenen Jahr zu. Wie bereits in der Kriminalstatistik des Innemninisteriums veröffentlicht, stieg sie von 55 auf 61 Fälle an. Die Zahl aller rechts motivierten Delikte stieg von 611 auf 753."
Allerdings stieg die Zahl der Mitglieder: "...Demnach stieg die Zahl der Mitglieder >>seit 2005 von 240 auf 550 Mitglieder.<<< "
So toll war dann die Steigerung ja auch nicht, wie Sie schreiben.
Zusammengefasst: Die Zahl der Mitglieder steigt langsam. Nimmt man die Zahl der "Neuen" und vergleicht diese mit der Zahl der Zunahme der rechtsextrem motivierten Straftaten aus der rechtsextremen Ecke UND nimmt man die Tatsache hinzu, dass aus den Reihen der Kameradschaften neue Mitglieder gewonnen wurden, weiß man wohin der Weg der NPD in Thüringen geht.
25.06.2008
um 18:18
Nein kein weiteres Stück im Puzzle, sondern Integration in den Parlamentarischen Widerstand. Warum sonst sollten die freien Eintreten? Es gibt leider keine Statistik, zumindest öffentlich, die besagt, wie viele Gewalttaten von NPD Leuten begangen wurden und nur das kann Maßstab sein. Gleiches gilt für rechts Motivierte Delikte, wie z.b. ein Gaudreieck auf dem Hemd. Im Übrigen gehen zahlreiche Delikte auf das Konto der NS - Black - Metal Szene. Also Verbotene T Hemden, Schlägerei nach Saufgelage usw. Wie gesagt, die Statistik gibt da nicht viel her. Ich habe mich schon bei STALA durchgelesen, aber nichts gefunden. Im Verfassungsschutzbericht gibt es auch keine Untergliederung. Also ist es eine Spekulation zu sagen, dass all die Gewalttaten usw. auf das Konto der NPD bzw. deren Mitglieder gehen. Also ich sehe die kleinen Fische wo anders.
Im Übrigen waren die linksextremistischen Straftaten gleich hoch und siehe da, die meisten Täter kommen aus der PDS bzw. deren Umfeld. Greift also eine Antifa einen NPD´ler an und der wehrt sich, wird dies als links- und Rechtsmotivierte Gewalttat in die Statistik aufgenommen.
25.06.2008
um 18:21
http://www.bundestag.de/aktuell/hib/2008/2008...
25.06.2008
um 18:30
Hier mal ein paar Zitate von Innenminister Hövelmann (SA):
Innenminister Holger Hövelmann (SPD): "Die politisch motivierte Kriminalität stellt mit einem Anteil von deutlich weniger als einem Prozent nur einen Bruchteil der allgemeinen Kriminalität dar………………
"Der Anstieg rechter Straftaten beruht im Wesentlichen auf einem Zuwachs um 98 Fälle sogenannter Propagandadelikte, die 71 Prozent der Straftaten im Phänomenbereich "rechts" ausmachen. "
Ohne Kommentar…
Quelle: http://www.asp.sachsen-anhalt.de/presseapp/da...
26.06.2008
um 08:59
@27 und 30
Zitat 27 - eik
Wie wollen Sie das anstellen? Momentan ist es doch so, das uns die Leute Zulaufen, oder? In Thüringen wurde die Mitgliederanzahl im Letzten Jahr verdoppelt. Und das in Zeiten vom Millionenschweren Kampf gegen Rechts.
Zitat 30 - meierdings
Allerdings stieg die Zahl der Mitglieder: "...Demnach stieg die Zahl der Mitglieder >>seit 2005 von 240 auf 550 Mitglieder.<<< "
Meierdings, ich hätte folgenden Vorschlag:
Sie oder ich gründen eine Partei - sagen wir mal mit dem Namen "WGNP" - Widerstand-Gegen-Nazis-Partei. Dann tritt der jeweils andere innerhalb einer Minute dieser Partei bei. Das würde einer Zuwachsrate von 100% innerhalb einer Minute bedeuten!! (Wir wären ja dann immerhin schon 2). Wenn wir das extrapolieren, hätten wir nach 6 Minuten 4.294.967.296 Mitglieder - dies entspricht ca. 70% der Menschheit. Wir müssten dann nur noch ein paar Bruchteile von Sekunden warten und jeder lebende Mensch auf diesem Planeten wäre Mitglied unserer Partei - also auch diese braunen Kameraden von der NPD und damit wohl auch eik (Ich entnehme seinem Kommentar, dass er auch zu dieser Kameradschaft gehört).
Das Problem wäre gelöst!!
Nun - leider ist die Realität anders!
Wenn braune Agitatoren mit ihren Zuwachsraten kokettieren und daraus den Beginn einer "Bewegung" ableiten wollen, ist es offensichtlich lediglich das, was an anderer Stelle (NS-Gedenkstätten) hier schon diskutiert wurde:
Eine Blendung!
26.06.2008
um 09:07
@ Pete
"Wenn braune Agitatoren mit ihren Zuwachsraten kokettieren und daraus den Beginn einer "Bewegung" ableiten" ...
"Eine Blendung!"
;-) Ich weiß ...
26.06.2008
um 09:16
@35 meierdings
Meine Bemerkung war auch nicht direkt an Sie gerichtet - sondern an Leute die diese Diskussion eventuell verfolgen und etwas Nachhilfe in der Beurteilung von "Zahlenspielereien" brauchen.
;-)
26.06.2008
um 09:29
@Pete,
Sie können mich hoch Ofiziell als Mitglied dieser neuen Partei betrachten.
Vielleicht geht ja dann doch irgendwann auch ihre Rechnung auf und wir können ein friedliches Miteinander erleben.
Ich finde das erstrebenswert und die Idee garnicht mal so schlecht.
Gruss Bogo
26.06.2008
um 09:43
@Bogo
Von 8:59 bis 9:29 d.h. innerhalb von 30 Minuten eine Zuwachsrate von 200% (Ich nehme an, Meierdings ist auch dabei)- ist zwar nicht ganz innerhalb der "Sollwerte" - aber doch ganz beachtlich...wenn das so weiter geht brauchen wir ca. 3 Stunden um das Problem zu lösen.
;-)
26.06.2008
um 09:47
@34 hier war die Rede von Mitgliederzahlen und nicht der Zuwachs in %. Meine Aussage stützt sich auf die des Verfassungschutz.
Leute wie Sie haben ein Problem sich mit der Realität abzufinden! Das die Mitgliederzahlen steigen ist doch unstrittig und das können Sie auch nicht mit Ihren Zynismus überspielen.
@Rest
Nun gründen Sie eine solche Partei, aber gegen wen wollen Sie was unternehmen? Ich denke die Mitgliederzahlen sind doch nicht so toll? Was ist nun mit der Statistik, sie lügt dann ja wohl auch. Sie können auch einen anderen Namen für Ihre Partei verwenden: wirbekämpfen0,3%aller Delikteundderrestistunsegal. Motto der Partei:0,00875% der Bevölkerung setzen ein Land in Angst und Schrcken, es wir Zeit zu Handeln!
@Bogo
Wenn eine Partei wie oben beschrieben, seine Mitglieder bekommt, ist sie ja nur eine Illusion. Ihr drei und der Rest ist wunschdenken.
26.06.2008
um 09:52
Ich bitte die Diskussionsteilnehmer, wieder auf das ursprüngliche Thema der Frage zurückzukommen. Vielen Dank! // Moderator_VR
26.06.2008
um 09:54
@Eik,
Das hätten sie aber nicht so betonen brauchen!
Lassen sie mir doch wenigstens meine Illusionen.
Ich denke nicht das wir eine Partei gründen müssen um gegen Rassismus vorzugehen, im kleinen kann man viel bewirken und in unserer Stadt trägt das Früchte, ich würde es aber gern auch mal bei euch im Osten, auf diese Weise versuchen.
Denken sie, ich hätte da eine Chance?
Gruss Bogo
26.06.2008
um 10:07
@39
Zitat aus 39:
@34 hier war die Rede von Mitgliederzahlen und nicht der Zuwachs in %. Meine Aussage stützt sich auf die des Verfassungschutz.
Zitat aus 27:
Momentan ist es doch so, das uns die Leute Zulaufen, oder?
Noch ein Zitat aus 39:
Leute wie Sie haben ein Problem sich mit der Realität abzufinden!
Sie scheinen die Realität, die sich innerhalb der letzten Minuten hier abgespielt hat auch nicht zu begreifen: Wir haben 30 Minuten gebraucht um 3 Mitglieder zu bekommen...Sie haben in Thüringen offensichtlich 4 Jahre
(=2102400 Minuten) gebraucht um 310 Mitglieder zu werben - im Gegensatz zu Ihnen laufen uns die Leute wirklich zu!
Ich glaube Ihnen auch, dass Sie sich auf Aussagen des Verfassungsschutzes stützen - das ändert aber nichts an der "Realität".
Weiters Zitat aus 39:
Wenn eine Partei wie oben beschrieben, seine Mitglieder bekommt, ist sie ja nur eine Illusion. Ihr drei und der Rest ist wunschdenken.
Genau! Ich stimme Ihnen vollkommen zu!! Es ist die gleiche Illusion, die Sie, bzgl. Ihrer Partei, weiter oben vermitteln wollten.
26.06.2008
um 10:10
Der Frager (GerechteWeltrechtsordnung) der Ausgangsfrage hat sich noch nicht dazu geäußert wie er/sie die großen Fische fangen will und warum.
Bislang waren die meisten dafür, dass man unten anfängt - oder habe ich da was verpasst?
26.06.2008
um 10:13
@Bogo
Bitte Mitteldeutschland ;-). Vorraussetzung dafür wäre und da wiederhale ich mich immer wieder, die Tasse Kaffe.
Nun, solche Aktionen gibt es ja schon, allerdings auf Grund der Regionalen problematik, recht ergebnislos. Wissen Sie das Thema Rassismus z.B. ist so vielschichtig und komplex, da sollte erst mal geklärt werden, wie rassistisch die Leute so sind. Das wiederum geht am besten beim Kaffe, Meierdings kann auch mitkommen. Danach sich mal die gegebenheiten Anschauen.
Ab Post 28 sind wir leicht vom Thema abgewichen. Also Meierdings, was nun?
26.06.2008
um 10:17
@43 Ergänzung
... Und wir sind gerade dabei zu zeigen, wie man unten anfangen kann...
26.06.2008
um 10:25
@Eik,
Ausnahmsweise, will ich mich nicht von meiner Angst leiten lassen und nehme das Angebot dankend an.
Doch was soll es nutzen wenn wir bei einer Tasse Kaffee die Ausländerpolitik der NPD diskutieren?
Wollen sie mich als Ausländer überzeugen, das ich es in meiner Heimat, besser habe.
Gut, das habe ich, denn meine Heimat ist hier.
Deshalb muss ich gegen Leute vorgehen die mich hier nicht wollen und das sind erst mal die Kleinen Fische, mit ihren Ansätzen zu körperlicher Gewalt und dann die großen Fische, die denn keinen Rückhalt mehr hätten, mit ihren Ansätzen zu psychischer Gewalt.
Da sie aber so überzeugt sind von ihrer Partei, fange ich lieber erstmal unten an, da ich denke das es nicht sinnvoll ist bei ihnen zu beginnen.
Gruss Bogo
26.06.2008
um 10:47
@Bogo: Ich würde das Angebot nicht annehmen denn was treibt denn Eik hier in so ein Forum? Bestimmt nicht um Kaffee zu trinken...ok sorry Themaabweichung!
@Eik: Es gibt genügend Straftaten von Nazis im Osten u ich habe einige schon am eigenen Leib spüren dürfen obwohl ich sie nicht mal provoziert habe!!
26.06.2008
um 10:51
@moderator
Wir diskutieren hier über die Frage, ob wir uns zu sehr auf die "kleinen Fische" konzentrieren. Ich würde hier gerne auf meinen Kommentar 6 verweisen - darin habe ich versucht zu erklären, dass eben diese "kleinen Fische" meiner Ansicht nach das Hauptproblem sind. Der Grund: Diese "kleinen Fische" transportieren "Scheinwahrheiten" und benutzen dabei eine bestimmte Methodik. Sie "infizieren" damit ihre potentiellen Anhänger. Der Hintergrund des "Gedankenspiels" der letzten Kommentare war, diese Methodik zu beleuchten. Also sind wir gar nicht so weit vom Thema weg wie es scheint.
@44 - eik
Ich weiß nicht, ob Sie ein "kleiner Fisch" sind, aber mich würde trotzdem interessieren, was Sie unter "Mitteldeutschland" verstehen?
26.06.2008
um 10:54
@Babs,
Er versucht "Uns" klarzumachen, dass er für die richtige Seite kämpft.
Nur kann "Ich" dem "Natürlicherweise" nichts abgewinnen.
Übrigens ist es Mitteldeutschland, ich bin da auch schon belehrt worden, also weiter fortgeschritten als angenommen.
Gruss Bogo
26.06.2008
um 10:58
Hab ich schon bemerkt!Deswegen hätte ich das Angebot ja abgelehnt... ja ich denke(hoffe) das er auf so einer Seite mit seinen Argumenten auf Granit stößt!