Guter Katholik und gleichzeitig guter Nazi?

Fragen-Kategorien:

Region:

Meine rheinische Tante selbst ist kein Nazi. Sie repäsentiert genau das, was man "eine gute Katholikin" und Wählerin entsprechender Parteien nennt. Noch gottesfüchtiger und christlicher kann man eigentlich gar nicht sein. Sie gab sich immer viel Mühe, mir ihren Glauben an die heilige Dreifaltigkeit nahe zu bringen. Leider oder Gott sei Dank völlig vergeblich. Umso mehr wunderte ich mich, wieso es in den gottesfürchtigen Kreisen um die Tante herum erschreckend viele heimliche und bekennende Nazis gab bzw. gibt. Und leider nicht nur da wie ich beispielsweise auch in Bayern feststellen musste. Soweit ich selbst die christliche Bibel und Hitlers "Mein Kampf" richtig nämlich gelesen und verstanden habe, passt das doch irgendwie gar nicht zusammen. Oder sollte ich irren ?

- Danke für Infos -

Kommentare

Die NSDAP ist eine seit 1945 verbotene Organisation. Wenn Sie jemanden kennen der im Rheinland diese Partei offen oder verdeckt wieder aufbaut, sollten Sie den Staatsschutz einschalten.

Aktive bekennende Christen und gleichzeitig Sympathie für Nazis? Natürlich passt das nicht zusammen. Die Schnittmenge halte ich daher auch für verschwindend gering. Ich kenne etliche Christen gerade im evangelischen Bereich, die mit einer übersteigerten 3. Welt - Euphorie genau ins gegenteilige Extrem abgedriftet sind. Aber Nazis sind mir in dem Milieu noch nie begegnet.

"Staatsschutz" ist im heutigen Sprachgebrauch im deutschen Sprachraum ein Sammelbegriff für Vieles. An welche Behörde soll ich mich denn da nach Ihrer Ansicht auf Basis von was wenden??? An das BKA (=Bundeskriminalamt in Wiesbaden)? Oder etwa an das, was man zu DDR-Zeiten als "Staatssicherheit" bezeichnete, und mit dem kein seriöser Bürger jemals etwas zu tun haben will?

- Danke für Infos -

Ich sehe das etwas anders.
Dazu muss ich gestehen, dass ich von Religion grundsätzlich überhaupt nichts halte.
Ich behaupte, dass es sehr wohl strukturelle Parallelen gibt zwischen religiösen Strömungen und dem, was diese Nazis verzapfen.
Was die als Moral verkaufen und als Werte findet man auch bei religiösen Sekten.

Lest mal die Geistesabsonderungen dieser armen Menschen auf Altermedia, das ist sehr erhellend

Zwingend ist jedenfalls, einem Dogma zu folgen ohne grundsätzlich hinterfragen zu dürfen, ob das alles Sinn hat.
Die meisten Christen handhaben ihre Religion ja mit Fokus auf die Bergpredigt - und da gibt es dann tatsächlilch massive Diskrepanzen zu den Hassgeleiteten Parolen der Braunen.

Aber so gar keine Schnittmengen zu sehen halte ich für blauäugig

Gruß

Slarti

Ich kann mir nicht vorstellen dass es statistisches Material darüber gibt, welcher Konfession "Nazis" angehören.

Verstehe es nicht. Guten Sitten sind guten Sitten. Man kann sich immer friedlich unterhalten. Oder sollte die Geselschaft unbedingt sich spalten gemäss Glauben und Denken?
Sollten (meine) Windmühle nicht in Ruhe gelassen?

Liebe @fliegenpilz59,
Ihre Frage finde ich komisch: Sie erwarten „natürlich“ (im Sinne von wie @Jan1, der weiß wes zusammen passt oder nicht), daß alle sagen dass es nicht passt. Dafür braucht man kein Forum. Denken Sie an viele Menschen, die wie @Slartibartfass, der „von Religion grundsätzlich überhaupt nichts“ hält und behauptet „… dass es sehr wohl strukturelle Parallelen gibt zwischen religiösen Strömungen und dem, was diese Nazis verzapfen“. Aber was er unter „strukturellen Parallelen“ versteht, verrät er uns nicht.

Der @Quixote zwar zugibt, was er wozu ist Gut das Ganze, nicht versteht, aber sagt, was er denkt: „…sollte die Gesellschaft unbedingt sich spalten gemäß Glauben und Denken?
Sollte (meine) Windmühle nicht in Ruhe gelassen?“ Eins ist klar, dass die Frage ist so merkwürdig, dass sogar @Dmitri, der von „Staatschutz“ redet und Schwierigkeiten mit der Konfession von Nazis hat und sich eine Statistik darüber nicht vorstellen kann, schon mit der Art Frage so zusagen „erwischt“.

Da die Menschen zu Spezies der sog. homo sapiens gehören, es ist schwierig durch solchen Fragen wird der Ziel von Netz gegen Nazi zu erreichen. Das wäre viel sinnvoller ein Diskurs mit den sog. Nazis beginnen. Wenn jemand hier bei Altermedia (von Störtebeker) vorbeischaut, dann kann etwas anderes merken: sie haben keine Angst vor Information: jeder kann vom Beitrag „Arme kleine Nazis“ eigenes Bild machen.

Bitte entschuldigen Sie mich, @fliegenpilz59, aber mit solchen Fragen bei diesem spezifischen Portal wirken derartige Fragen kontraproduktiv.

Ich bin nicht nach rechts oder links orientiert, habe viele Freunden in vielen Ländern der Welt (auch in Israel habe ich bei mehreren Universitäten Vorträge gehalten), aber in vielen Ländern die Frage Nazi etwas anderes behandelt also nicht so theoretisch.

Deutschland in Europa macht Schlusslicht in Sachen der Rechtsextremismus, was ich für gut finde. Das Problem ist da und es soll auch würdig behandelt werden insbesondere in Ungarn, Polen, Niederlanden, Dänemark, Frankreich und Belgien. (Reihenfolge nach Aktivitäten absteigend gelistet).

Jurij Below,

ich frage mich, woher Sie - ohne mich überhaupt zu kennen - wissen oder interpretieren wollen, was ich will? Es interessiert mich nicht, wo sie überall Freunde haben und/oder mit welchen Rechtsextremisten Sie "Meinungsaustausch" betreiben wollen, dem ich - nach Ihrer Meinung - im Wege stehe. Wenn ich eine Frage stelle, dann ist es meinerseits eine freundliche Bitte um Antwort, die möglichst informativ und seriös sein sollte.

- Danke für Infos -

Lieber Jurij,

Sie sollten die Beiträge auch vollständig lesen,

Strukturelle parallelen habe ich mit: "Zwingend ist jedenfalls, einem Dogma zu folgen ohne grundsätzlich hinterfragen zu dürfen, ob das alles Sinn hat."
kurz angerissen.
Die Struktur ist die Autokratie, das Dogma und das immanente Verbot Widerspruch gegen die Inhaber einer Definitionsmacht zu üben.
Blind folgen und das für Wahr halten, was wie auch immer Legitimierte vorgeben.
War das jetzt etwas verständlicher?

Juri, noch was - einen Diskurs mit Nazis zu führen ist definitiv nicht möglich und ein Widerspruch in sich, denn dogmengeleitete KÖNNEN ein stichhaltiges Argument nicht gelten lassen, wenn es die Grundfesten Ihrer Sicht erschüttern könnte. Lesen Sie den Quatsch auf Altermedia mal richtig, was da an bibiologischem, sozialisationstheoretischem, Evolutionsbezogenem und historischem Unsinn verbraten wird zeigt, dass da keinerlei Einsichtsfähigkeit vorhanden ist, wo ein Diskurs ansetzen könnte.
Außerdem haben die so genannten Schriftleiter von Altermedia sehr wohl eine Heidenangst vor Auseinandersetzung, denn sie löschen höchst zensürlich alle Beiträge, die eine Gefahr darstellen würden die eigene Leserschaft vom Unsinn Ihres Tuns und Schreibens zu überzeugen

Hallo Jurij Below,
aus der Fragestellung habe ich herausgehört, dass die Fragestellerin wohl eher darlegen will, dass Katholizismus und Nationalsozialismus in einigen Bereichen doch irgendwie zusammenpassen, zumindestens in einem gewisses Milieu des Katholizismus. Ich halte das für nicht belegbar. Auch die theoritischen Abhandlungen über Dogmen helfen hier nicht weiter. Nein, nur religiöser Fundamentalismus geht in die gleiche Richtung, ähnelt sehr dem Verhalten von Nazis oder Kommunisten und führt in der Regeln zu schlimmen Verbrechen gegen die Menschlichkeit, weil man die Ideologie oder den religiösen Wahn über die Menschenrechte stellt. Im religiösen Bereich kann ich solchen Tendenzen bei den großen christlichen Kirchen aber beim besten Willen nicht erkennen, allenfalls bei kleinen christlichen Sekten oder natürlich beim Islamismus. Letzterer stellt hier die größere Bedrohung da, denn von christlichen Terroristen habe ich bisher noch nie gehört. Schon gar nicht im brav katholischen Bayern. Hier rennt Anonymouseiner Chimäre hinterher oder will ein Problem konstruieren, dass es nicht gibt.

"von christlichen Terroristen habe ich bisher noch nie gehört"

Nicht? Gibt ein drastisches Beispiel direkt in Europa: Nord-Irland. Und den Ku-Klux-Klan darf man wohl auch guten Gewissens als terroristisch bezeichnen. Ansonsten gibt's für christlichen Terrorismus einen eigenen Wikipedia-Eintrag. Von den Kreuzzügen ganz zu schweigen.

Zurück zum Thema: derzeit sehe ich keine Verbindung zwischen Nazis und katholischer Kirche. Im 20. Jahrhundert gab's allerdings eine sehr unheimliche Verbindung von Faschismus und orthodoxer Kirche, nämlich die "Eiserne Garde" in Rumänien, die dann später nach Nazi-Deutschland floh.

Der Hass der Linken auf die katholische Kirche resultiert daraus, dass die römische Kirche als einzige im 20. Jahrhundert den Mut aufgebracht hat gegen totalitäre Ideologien zu opponieren.

Gegenüber den Nazis sei die mutige Haltung von Pius XII erwähnt, der gegen die Deportation römischer Juden bei Hitler interveniert hat.

Die Linken hassen die katholische Kirche weil diese der Sargnagel für den kommunistischen Traum einer Weltrevolution war: die Wahl von Karol Woityla zum Papst Johannes Paul II. war der Anstoß für die Gründung von Solidarnosz in Polen und die Auflösung des Warschauer Paktes.

Es ist natürlich leicht diese Opposition gegen linke Ideologien als "Nationalsozialismus" zu diffamieren, wie Anonymous das hier versucht. Objektiv betrachtet handelt es sich aber um einen gesunden Konservatifismus, der sich dem menschenverachtenden System des Kommunismus entgegenstellt.

Dmitri, ich weiß nicht, welcher Gehirnwäsche man Sie unterzogen hat, denn eben gerade die Person Pius XII gilt doch als Paradebeispiel kirchlicher Lethargie, wenn es um Menschenrechtsverletzungen vor der eigenen Haustür geht. Nichts hat er getan außer zu schweigen. Denn er sah den Kommunismus als größere Gefahr an. Und bereits im Jahr 1919 erwähnte er, dass "Juden und Bolschewisten eins" seien.

Papst Pius XII ist auch in durchaus rechtskonservativen Geschichtsbüchern der Papst, der nichts tat, als von ihm Taten erwartet wurden.

Denn er sah den Kommunismus als größere Gefahr an

Und damit hatte er auch zweifellos Recht wie jeder weiß, der das Schwarzbuch des Kommunismus gelesen hat.

Die Kritiker müssen berücksichtigen, daß die Nazis praktisch vor seiner Haustür standen. Pius hat das getan, was er tun konnte um Juden zu retten. Das zeigen neuste wissenschaftliche Untersuchungen

http://www.welt.de/wissenschaft/history/artic...

Ich bin mir sicher, daß dieser mutige und verleumdete Mann von Papst Benedikt XVI. selig gesprochen wird

Pius XII. (bürgerlicher Name Eugenio Maria Giuseppe Giovanni Pacelli) war von 1939 bis 1958 Papst der römisch-katholischen Kirche. Da in seine Amtszeit der Holocaust fiel, ist seine Haltung dazu bis heute Thema intensiver historischer Debatten. Am 20. April 1917 ernannte der Papst ihn zum Nuntius für das Königreich Bayern und weihte ihn am 13. Mai zum Titularerzbischof von Sardes. Da es damals in Preußen keinen Nuntius gab, vertrat er den Vatikan im gesamten Deutschen Reich.

Und ein "Ich bin mir sicher, daß dieser mutige und verleumdete Mann von Papst Benedikt XVI. selig gesprochen wird...", sorgt dann für eine klare Abgrenzung zwischen dem Vatikanstaat der Katholischen Kirche zu den Nazis - auch im Freistaat Bayern? Und das bringt's dann? Sollen wir das alle glauben müssen? Was soll denn bitteschön die Seeligsprechung dieses Verstorbenen im Kampf gegen Rechtsextremismus anno 2009 den lebenden Menschen bringen, wenn ich fragen darf?

Was soll denn bitteschön die Seeligsprechung dieses Verstorbenen im Kampf gegen Rechtsextremismus anno 2009 den lebenden Menschen bringen, wenn ich fragen darf?

Durch die Seligsprechung wird der Vorbildcharakter für ein christlich orientiertes Leben herausgestellt.

Der Kampf gegen imaginären oder tatsächlich vorhandenen Rechtsextremismus spielt für die katholische Kirche in dieser Frage keine Rolle. Einzig die Erkenntnisse des Relators sind maßgeblich.

Deshalb finde ich es auch etwas daneben, dass Sie diese Frage hier in diesem Forum diskutieren wollen.

Sehr geehrte Benutzer, bitte kommen Sie zum Thema der Ausgangsfrage zurück. Vielen Dank. // Moderator_NE

Umso mehr wunderte ich mich, wieso es in den gottesfürchtigen Kreisen um die Tante herum erschreckend viele heimliche und bekennende Nazis gab bzw. gibt

Mich würde einmal interessieren wie man "heimliche" Nazis identifiziert.

Religionen sind nicht das einzige Fundament für Ethik und Moral.
Die meisten Kriege in Europa und Asien wurden wegen Religionen geführt. Wer glaubt denn heute noch, der Glaube verschaffe den Menschen eine Menschlichkeit, die man mit Religion begründen könnte?
Hitler war bis zu seinem Lebensende
Katholik, er ist nie aus der Kirche ausgetreten. Manchen Behauptungen zufolge, soll er sich aber an der Lutherlehre erfreut haben.
Dazu lese man "Luther als Wegbereiter Hitlers", doch gibt es da auch Gegenstimmen.

Vielleicht ist die folgende Lektüre interessant, zum Thema.

Die Deutschen Christen 1933- 1939

Kirchen im NS-Regime 1933- 1939

Bei den modernen Nationalsozialisten scheint sich aber der Heidenkult durchzusetzen, allein schon um sich von der Mehrheit zu unterscheiden, dagegen verwehren sich natürlich auch wieder Heiden.

@Jan, sowie sich Muslime gegen terroristische Strukturen verwehren, die vorgeben im Namen des Koran zu handeln. ;-)

Bedenke, dass Schweigen manchmal die beste Antwort ist.
Dalai Lama

Mein Kreuz mit den Links. :-)

Die Deutschen Christen 1933- 1939

Kirchen im NS-Regime 1933- 1939

Bedenke, dass Schweigen manchmal die beste Antwort ist.
Dalai Lama

Ganz einfach:

Indem man sich richtig schlau macht und seinen Mitmenschen aufmerksam zuhört bzw. genauso aufmerksam liest, was sie einem schreiben. Übung macht auch dabei den Meister !

Wenn man sich unsicher ist, kann man die besonders kritischen Sachen einem Experten vorlegen. Es ist keine Schande, sich dabei Hilfe von Profis zu holen. Die gibt es übrigens bei der Polizei, den Staatsanwaltschaften und sogar - man glaubt es kaum - bei einigen Kirchenmännern/-frauen mit echter Zivilcourage (auch zur Sektenproblematik).

Und dann kann man natürlich den "heimlichen" Nazi auch noch ganz direkt darauf ansprechen, um Klarheit zu schaffen. Wenn es sich um ein besonders gewaltbereites Exemplar handelt, empfiehlt es sich allerdings, das nicht alleine zu machen. Andernfalls sollte Mann/Frau zumindest die Grundausbildungen in diversen Kampfsport- und Waffenarten haben. Viele Nazis lieben es ja leider (para-)militärisch. Mit der Ansprechbarkeit und Konfliktfähigkeit beim echten Nazi ist es meist nicht weit her. Und damit das alles - mit und ohne den Glauben an die unbefleckte Empfängnis - nicht eskaliert, sollte man nicht nur auf der Tastur gut in Form sein !

- Danke für weitere Infos -

@Anonymus

Irgendwie verstehe ich nicht wo das Problem in Ihrer Ausgangsfrage liegt.

Wenn die Nazis im katholischen Umfeld eine Straftat begehen, können Sie diese doch zur Anzeige bringen. Dann greift das Strafrecht.

Ich wäre nur vorsichtig bei den "heimlichen" Nazis. Die könnten mit einer Gegenanzeige wegen übler Nachrede kontern.

"...Wenn die Nazis im katholischen Umfeld eine Straftat begehen, können Sie diese doch zur Anzeige bringen. Dann greift das Strafrecht..." (Zitat/Ende)

Schon klar. Und dann überpinselt man einfach Hakenkreuze auf Häuserwänden und stellt am Ortseingang das Schild "Hier ist kein Platz für Rassismus!" auf? Und das bringst's dann genau wie "Schliess die Augen und denk an Deutschland!" ???

Ich gehe mal "beinhart" davon aus, dass sozialpädagogische, präventive, moderne Bildungs-, Ausbildung-, Kirchen- und Ermittlungsarbeit (sowie Strafrecht und Strafvollzug) in Deutschland in Europa ohnehin ganz anders ausssieht als irgendwelche toten Päpste heilig zu sprechen und/oder den Kondomautomaten nicht benutzen zu dürfen, weil einer von dessen Nachfolgern es verboten hat. Auch die Philosophie nach "Fichte" wird da wohl keinen interessieren, es sei denn er ist Nationalsozialist.

Nazis, die mit Gegenanzeigen drohen, wenn man sie anzeigt?

"Business as usual", wie der weise alte Brite sagte, als Hitler ihm seine besten Kampfflieger schickte... !

@Anonymus

Ich wußte nicht, daß Sie von derart schwerwiegenden Verbrechen wie Hakenkreuzschmierereien sprechen. Aber wenn Sie wissen wer das macht steht Ihnen eine Strafanzeige offen. Hier greift § 86 StGB.

Übrigens ist Katholiken nicht nur die Benutzung von Kondomautomaten verboten sondern auch die Anwendung von Gewalt in jeder Form.

Dmitri,

keine Sorge. Durch die Musterung kommen nur die Besten. Die Anforderungen waren noch nie so hoch wie heute. Jeder deutsche Polizeibeamte - natürlich auch in Bayern - kann heute den passenden Paragraphen zum jeweiligen Delikt selbstständig zuordnen, wenn ein Bürger eine Strafanzeige erstatten muss.

"Übrigens ist Katholiken nicht nur die Benutzung von Kondomautomaten verboten sondern auch die Anwendung von Gewalt in jeder Form." ... (Zitat/Ende)

Das erklärt zwar, warum aus der Spur gelaufene katholische Kirchenmänner auch keine Kondome benutzten, wenn sie Kinder missbrauchen ... Da bei einem Kind nicht von gegenseitigem Einvernehmen auszugehen ist, ist das aber ganz eindeutig nach unseren Gesetzen "Anwendung von Gewalt". In Einklang mit den gewaltfreudigen germanischen Nazi-Bräuchen wäre es wohl zu bringen. Und wie ist das beim guten Katholiken? Der zahlt 250,- Euro Strafe an die Katholische Kirche und bekommt Straferlass oder wie geht das?

Das erklärt zwar, warum aus der Spur gelaufene katholische Kirchenmänner auch keine Kondome benutzten, wenn sie Kinder missbrauchen ...

Ich verstehe nicht was das mit dem Ausgangsthema und Nazis zu tun haben soll. Außerdem hatten deratige Vergehen - sofern sie nachgewiesen werden konnten - stets Konsequenzen zur Folge.

Liebe Forumsteilnehmer, bitte bleiben Sie beim Ausgangsthema der Frage. Mit freundlichen Grüßen Moderator_SM

Lieber user, Ihr Kommentar war leider off topic und wurde editiert. Bitte fokussieren Sie sich auf die Ausgangsfrage. Mit freundlichen Grüßen Moderator_SM

Wat den een sien Uhl, is den annern sien Nachtigal !

Der Nazi bekam einst die Anweisung, mit möglichst vielen Frauen möglichst viele "uneheliche" Kinder zu zeugen (für die sg. arische Rasse). Der Katholische Kirchenmann unterliegt dem Zölibat. Wenn er "uneheliche" Kinder zeugt, zahlt heute sein Arbeitgeber, ergo die Katholische Kirche, die Alimente. Worin liegt der Unterschied?

Starke konservative Tendenzen gegen sozialen und technischen Fortschritt zeigt sowohl die Ideologie der Nazis als auch die starre Haltung des Vatikans in vielen Bereichen - leider. Also auch hierbei leider eindeutig ein paar Übereinstimmungen, solange steinalte Männer im Vatikanstaat das Sagen haben. Wann hebt der fränkische Papst beispielsweise endlich das Zölibat auf und lässt seine Kirchenmänner und -frauen ganz normal heiraten?

PS.
Ich differenziere zwischen dem reinen Christlichen Glauben und dem, was der Papst und seine Kardinäle sagen. Ich darf das. Ich bin kein Katholik.

@Anonymus,
nun bleiben Sie mal auf dem Teppich. Wollen Sie allen Ernstes das Zölibat mit dem arischen Rassismus der Nazis vergleichen, zum Beispiel mit der Aktion Lebensborn e.V. der SS?

Ich bin auch kein Katholik und finde auch manches an der katholischen Kirche erneuerungswert, unter anderem das von Ihnen kritisierte Zölibat. Aber Ihr obiger Vergleich ist eine Unverschämtheit und bewegt sich auf dumpfestem Stammtischniveau.

Jan1,

Ihre Stammtischerfahrungen interessieren mich nicht. Ich bin kein Kneipengänger und werde auch nie einer sein. Ich bitte Sie, den Inhalt meiner Beiträge nicht sinnverdreht wiederzugeben, wenn sie mich schon zitieren wollen und auch dabei Ihre Wortwahl sehr gründlich zu überdenken !

Und wo bleiben die sachlichen Antworten auf meine Fragen?

- Danke für Infos -

@Anonymus,
es interessiert niemenden, ob Sie in Kneipen gehen. Ich finde es allerdings unerträglich, wie Sie hier das Zölibat der katholischen Kirche in die Nähe von Nazipraktiken rücken.
Siehe beiliegendes Zitat, original von Ihnen:

'Der Nazi bekam einst die Anweisung, mit möglichst vielen Frauen möglichst viele "uneheliche" Kinder zu zeugen (für die sg. arische Rasse). Der Katholische Kirchenmann unterliegt dem Zölibat. Wenn er "uneheliche" Kinder zeugt, zahlt heute sein Arbeitgeber, ergo die Katholische Kirche, die Alimente. Worin liegt der Unterschied?'

Ich finde schon, dass es da erhebliche Unterschiede gibt. Das in der 'Aktion Lebensborn' realisierte Naziprinzip, dass 'rassisch reine SS-Herrenmenschen' möglichst viele Kinder zeugen sollen, können Sie doch nicht ernsthaft mit unehelichen Vaterschaften von katholischen Priestern vergleichen.

@Anonymus
Ich empfehle einen Spaziergang ins kreuznet, dort finden sie die von ihnen erwähnten Nazi Christen,
die dmitri und jan unter den Teppich kehren möchten.

Bedenke, dass Schweigen manchmal die beste Antwort ist.
Dalai Lama

Bogo,

danke für den Tipp !

Da verschlägt es einem tatsächlich erst einmal die Sprache, wenn man liest, was die Nazi-Christen, die es ja angeblich nicht geben soll, bei "kreuz.net" so alles bislang veröffentlichen durften, offenbar betrieben über einen Server in den USA.

"kreuz.net" sieht sich als Initiative einer internationalen privaten Gruppe von Katholiken in Europa und Übersee, die hauptberuflich im kirchlichen Dienst tätig sind. "kreuz.net" akzeptiert ohne Namen eingereichte Informationen (und ohne Rückprüfung auf den Wahrheitsgehalt und/oder die Folgen für die davon Betroffenen) und betrachtet es als Ehrensache, die strikte Anonymität seiner "Informanten" zu wahren.

Warum lässt sich unsere Bundesregierung (und natürlich die Welt) das gefallen?

- Danke für weitere Infos -

Hallo Bogo,
bleiben Sie mal besser bei der Ausgangsfrage.
Ich glaube nicht, dass man in diesem Forum (Kreuz.net) die von Anonymous erwähnten Personen findet: weder die 'gottesfürchtigen Kreise um die Tante herum', in der 'erschreckend viele heimliche und bekennende Nazis' sind, noch den Priester mit seinen unehelichen Sprösslingen.

Ich habe den Eindruck, dass es sich bei 'Kreuz.net' um ein ziemlich obskures Forum handelt, das laut Impressum nicht mal in Deutschland beheimatet ist und ausschließlich von anonymen Beiträgen lebt. Da kann jeder Heti und Kreti irgendetwas hineinschreiben, ganz gleich, ob er Katholik ist oder nicht.

Aus Wikipedia:

"Im Februar 2009 distanzierten sich Radio Vatikan sowie die deutsche und österreichische Bischofskonferenz ausdrücklich von kreuz.net. Die deutsche katholische Bischofskonferenz warf kreuz.net antisemitische und homophobe Äußerungen vor, die österreichische kritisierte „sektiererische Hetzpropaganda“"

Wie bereits angedeutet handelt es sich bei der katholischen Kirche um eine heterogene Organisation. Die politische Orientierung reicht von den lateinamerikanischen Befreiungstheologen auf der linken Seite bis zu rechten Strömungen wie z.B. OPUS DEI, die ihren Ausgangspunkt in der spanischen Franco-Zeit hatten.

Dieser Sachverhalt dürfte eigentlich jedem Menschen, der ab und zu eine Zeitung liest, bekannt sein. [...]

Sehr geehrter Benutzer, wir haben Teile Ihres Beitrages entfernt, weil sie nicht unseren Diskussionsregeln entsprachen. // Moderator_NE

Da möchte ich im Zusammenhang mit kreuznet, noch einmal an den Artikel von Markus Beisicht (Pro Köln) und seit neuestem Eva Herman hinweisen.
"Gute Christen", die sich bei kreuznet gern artikulieren.
kreuznet hat eine Suchmaschine, meine freundliche Aufforderung an Jan und dmitri, bitte betätigen.

Bedenke, dass Schweigen manchmal die beste Antwort ist.
Dalai Lama

@Bogo

Noch leben wir in einer Demokratie. Eva Herrmann und Markus Beisicht haben daher das Recht ihre Meinung dort zu veröffentlichen, wo sie es für richtig finden.

Ich habe damit keine Schwierigkeiten. Persönlich kannte ich Kreuz net. noch nicht. Auf den ersten Blick habe ich keinen schlechten Eindruck davon. Wenn dort Meinungen veröffentlicht werden, die der allgemeinen Staatsdoktrin widersprechen, muß dies innerhalb einer Demokratie möglich sein (ist jedenfalls meine persönliche Meinung).

Ja und? Was wollen Sie damit sagen?

Ich komme auf die ursprüngliche Frage zurück. Es wird von der Fragestellerin behauptet, dass es 'in den gottesfürchtigen Kreisen ... erschreckend viele heimliche und bekennende Nazis gab bzw. gibt'.

Wollen Sie allen Ernstes behaupten, dass die großen Kirchen eine Brutstätte der Naziideologie sind? Das sind doch absurde Wahnideen, die weit über das Ziel hinausschießen.

Siehe auch Dmitris Bemerkungen, die ich nur unterstützen kann.

(...)

Wenn jemand eine Parallele zwischen zwei gesellschaftlichen Strömungen entdeckt und dies an handfesten Beweisen festmachen kann, dann zählt das mehr, als die Ausflüchte, die darauf folgen!

Wir sollten uns mit dem Problem auseinandersetzen, das konservative Christen durchaus deckungsgleiche Ansichten mit extrem Rechten haben - das ist die Realität.
Wir sollten uns eher darum sorgen, dass dies so unhinterfragt angenommen wird - schließlich besteht doch sonst die Gefahr, dass wir junge Konservative an die extremen Rechten verlieren, oder irre ich mich da?

Hallo, wor haben einen Teil Ihres Beitrags gelöscht, weil er gegen unsere Diskussionregeln verstoßen hat. Moderator_JW

Wir sollten uns mit dem Problem auseinandersetzen, das konservative Christen durchaus deckungsgleiche Ansichten mit extrem Rechten haben - das ist die Realität.

Im Ausgangsposting war von Katholiken und nicht von konservativen Christen die Rede.

(...)

Hallo, wir haben einen Teil Ihres Beitrags gelöscht, weil er gegen unsere Diskusssionsregeln verstoßen hat. Moderator_JW

@dmitri, Jan,
Nach unserer Staatsdoktrin, geht es wohl nicht, sonst müsste der Server nicht im Ausland stehen.

Die Frage war wie es zusammenpasst, wenn ein guter Christ, Nazi ist.
Wie es zusammen passt, weiß ich auch nicht, dass es aber zusammen passt und nicht wie sie beide es uns weiss machen wollen selten, ist doch zur genüge dargelegt worden.
Ich persönlich lege keinen Wert darauf über diese Frage zu streiten, denn es ist nicht meine Art eine Religion zu verteufeln um zu beweisen, dass sie von Haus aus schlecht ist.
Der Mensch hat ein Hirn zu denken und wenn er Gottes Stimme hört, die ihn zu schlechten Taten animiert, mache ich weder Gott noch die Religion dafür verantwortlich, sondern den Menschen selbst.
Im Namen der Religion, wird viel Schindluder getrieben, da ist der Haken, wer behauptet, dass ihn seine Religion zu Hass führt, hat ganz einfach nicht verstanden, worum es in den Religionsbüchern geht.
Üble Zeitgenossen, diese Fundamentalisten und ehrlich gesagt, sollten solche Leute einen eigenen Staat gründen und ihren Hass dort ausleben, dass wäre ein Schauspiel, Christen gegen Muslime, Juden gegen Christen oder Muslime gegen alle, man gehts noch?

Bedenke, dass Schweigen manchmal die beste Antwort ist.
Dalai Lama

Die Frage war wie es zusammenpasst, wenn ein guter Christ, Nazi ist.

Nein. Die Frage lautete "Guter Katholik und gleichzeitig guter Nazi?"

Ich persönlich lege keinen Wert darauf über diese Frage zu streiten, denn es ist nicht meine Art eine Religion zu verteufeln um zu beweisen, dass sie von Haus aus schlecht ist.

Ich auch nicht.

@Bogo,
letztlich verteufeln Sie doch indem Sie behaupten:

'dass es aber zusammen passt und nicht wie sie beide es uns weiss machen wollen selten, ist doch zur genüge dargelegt worden.'

Nach Ihrer eigenen Logik passen dann auch der Islam und islamistischer Terror zusammen, nur weil es im Islam diese schrecklichen Extremisten und eine mittelalterliche Form der Religionsausübung gibt.

Nein, ich denke, dass alle großen Weltreligionen in ihrem Kern eine Botschaft haben, die mit totalitären Ideologien und mit Extremismus jeder Art nichts gemein hat.

Christliche Religionsausübung und Nationasozialismus passen deshalb definitiv nicht zusammen.

Wer unbedingt gegen die christlichen Kirchen hetzen will, sollte es mit überzeugenderen Argumenten tun.

Jan1 und Dmitri,

schütten wir doch mal etwas Öl ins Feuer, damit es etwas heller brennt und wir alle viel besser sehen können...

Das Christentum ist mit über 2,3 Milliarden Anhängern vor dem Islam (rund 1,4 Milliarden) und dem Hinduismus (rund 889 Millionen) die größte Religion der Erde.

FRAGE(N):

Soll die Katholische Kirche (inkl. ihren diversen Orden und anderen Ablegern) hierbei - nach Ihrer Ansicht - als Teil des Christentums betracht werden oder eher das Christentum als Teil der Katholischen Kirche gesehen werden müssen?

Und wie sollen - nach Ihrer Ansicht - die Nationalsozialisten gesehen werden: rein politisch betrachtet ... oder als Sekte oder beides, das jeglichen sozialen und technischen Fortschritt ablehnt?

NEBENFRAGE:

Wie soll ich mir Jesus Christus vorstellen: modern, forschend, menschenfreundlich, multikulturell mit Zivilcourage ... oder so konservativ gegen jeglichen sozialen und technischen Fortschritt ausgerichtet wie die (alte) Katholische Kirche?

- Danke für Infos -

@Anonymus

Ihre Ausgangsfrage wurde hinreichend beantwortet.

Ihre Zusatzfragen im letzten Posting sind mir zu trivial. Wahrscheinlich haben Sie das auch nur rhetorisch gemeint.

“Guter Katholik und gleichzeitig guter Nazi?”

Voraussetzung für diese Frage ist Folgendes:

1 – Die Katholiken sind Vertreter der Lehre Jesus
2 – Die Nazis sind nicht Katholiken
Ergo: Als meine Tante guter Katholik ist, sie sollte sich nicht mit Nazis mischen

Beide Voraussetzungen sind falsh. Richtig sollte es heissen:

1 – Die Katholiken sind nicht Vertreter der Lehre Jesus
2 – Die Nazis sind Katholiken (z.B. Hitler)
Ergo: Meine Tante soll sich mit Nazis mischen

Die Enträtselung hat nichts mit Kondomen zu tun.

Nitzsche (mit Beziehung auf dem Homo Sapiens):

“Was ist gut? – Alles, was das Gefühl der Macht, den Willen zu Macht, die Macht selbst im Menschen erhöht”.
“Was ist Glück? – Das Gefühl davon, dass die Macht wächst, - dass ein Widerstand überwunden wird”.

Dies ist der Mensch der heilige Dreifaltigkei, Messen, Simbolen, Ritualen, Weinachtfesten und alle weitere Finsternissen, die die Katholiken so lieben.

Barbara Zehnpfennig (mit Beziehung auf dem Homo Sapiens)

“Eine Ideologie, die es den Verhältnissen überlassen will, den Menschen zu befreien, kann schwerlich die wahre Menschlichkeit für sich reklamieren”.

Man, man, da haben sie mir aber eine Fallstrick gebastelt, lieber Jan. ;-)

Da gibt es aber ein paar Dinge, die sie großzügig überlesen.
Für die Fundamentalisten unter den Gläubigen, egal welcher Religion, scheint es zusammen zu passen.
Für mich passt es nur zu dem Charakter eines Menschen, der Mensch ist verantwortlich, nicht die Religion, nicht der liebe Gott und schon gar nicht ein Gläubiger der sich im Sinne Gottes oder der heiligen Schrift verhält.
Es gibt Nazis unter Muslimen, genauso wie unter Christen, nur scheint es denen schwer zu fallen, die Unlogik dahinter zu verstehen, meines Erachtens passt es überhaupt nicht zu einem guten Gläubigen, Menschen zu verachten gar zu töten.
Soll aber mein Problem nicht sein, ich habe nämlich gehört, dass der Gläubige dass mit seinem Herrn unter vier Augen ausmachen muss.

Fazit, sie müssen auch mal akzeptieren, dass es nicht grade die feine Art ist, Menschen wegen ihrer Kultur, Religion oder Herkunft pauschal in einen Topf zu werfen.
Wie ich sehe, gefällt es ihnen nämlich auch grade nicht, dass der Katholik hier pauschal betrachtet auch mit Nazis könnte.
Es hört sich fasst so an, als fühlten sie sich persönlich beschmutzt und dass war es was ich ihnen die ganze Zeit zu vermitteln suchte, so geht es auch den Muslimen.

Da haben wir so lange miteinander diskutiert und erst jetzt werden wir uns einig, lässt doch hoffen. :-)

Bedenke, dass Schweigen manchmal die beste Antwort ist.
Dalai Lama

Seiten