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Denunziation im Internet
Ein Bekannter von mir ging recht unbesorgt mit persönlichen Daten im Internet um und sprach sich dabei gegen Neonazis aus. Nun wird er sowohl telefonisch als auch per anonymer Post terrorisiert. Seine Postadresse wird mit einem einschlägigen Vermerk an unterschiedlichen Stellen im Internet veröffentlicht. Was sollte man in einem solchen Fall am besten tun? Und was als erstes? [...] »
Verlieren wir die Gefahr aus den Augen, weil sie sich umverteilt?
Während die Regierung der NPD den Geldhahn zudrehen will, weil sie ein Verbot für nicht durchführbar hält, formiert sich an anderer Stelle eine weitaus gefährlichere Vereinigung. http://www.redok.de/content/view/999/38/ Patrioten aller Länder vereinigt euch, heißt es aus Österreich gemeint sind Länder wie Niederlande, Deutschland, Dänemark, Zypern, Kroatien und Serbien. [...] »
Nazianwälten die Zulassung entziehen?
Wann immer Nationalsozialisten nicht auf ihre Kosten kommen, versuchen sie mit Hilfe unseres demokratischen Rechtssystems doch ihren Willen durchzusetzen. Die NPD hat da ihre gewissen Anwälte, die bei jeder Kleinigkeit Justitia heranziehen und auch die Pro Bewegung ist durch die Reihen hinweg mit Anwälten besetzt, die am liebsten gegen alles und jeden klagen. [...] »
Demokratie - Wie Demos frei von negativen Randerscheinungen halten?
In Dresden wird von dem Bündnis "Geh-denken" für den 14. Februar 2009 eine Großdemonstration vorbereitet. Ziel ist es, der NPD/JLO/ Kameradschaften, JN und wie sie alle heißen, keinen Fußbreit in Dresden zu überlassen. In den letzten Jahren waren Rufe der ANTIFA wie: Nie wieder Deutschland, Deutschland verrecke, Bomber- Harrys do it again usw. von den Bürgern abgelehnt worden. [...] »
ich will handeln und nicht warten das es andere tun. Was kann ich tun?
Ich hab es satt nur zuzusehen wie alle über nazis reden. Ich will etwas dagegen tun. Ich will jüngeren helfen nicht auf diese bahn zu kommen. Wie kann ich das tun? Und wo? Gibt es so was wie ein verein oder so wo ich beitreten kann? gruß tonks92 [...] »
Hallo,
wo gibt es im Netz oder sonstwo eine Zusammenstellung von Gegenargumenten gegen Stammtisch- und Hetzparolen - angefangen bei "die Ausländer sind kriminell" bishin zu Drittes-Reich-Verherrlichungen wie "Hitler hat die Arbeitslosen von der Straße geholt".
Die gängigsten Parolen kennt ja jeder, aber alles kann man (unvorbereitet) nie parat haben, wenn einer mit so einem Schwachfug kommt.
Gruß und Dank, headbanger
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Nach dem Rechten sehen
09.05.2008
um 08:39
Ich denke solche Parolen kann man meist nicht mit irgendwelchen Standard-Argumenten beantworten, das hat was mit allgemeinbildung und Geschichtsverständnis zutun. Stell dir mal vor Mensch, der diese Parole gebracht hat, würde dagegen argumentieren, dann würdest du dastehen und rumstottern, weil du dir die Gegenargumente nur angelesen hast.
Zum Thema "Ausländer sind kirminell". Das falsche daran ist, das Ausländer verallgemeinert ist. So kann ein Herr Mustermann aus Land Musterstaat kriminell sein, aber nie die Ausländer. Es ist also eine falsche Verallgemeinerung, mehr kann man dazu nicht sagen.
Zur Aussage: "Hitler hat die Arbeitslosen von der Straße geholt."
Offiziell gesehen hat er das. Doch schaut man sich die Lage genauer an, dann wird klar, dass viele Arbeitslose einfach auf Seminare, Weiterbildungen oder zu Kurzarbeiten geschickt wurden und schon waren sie vorerst von der Arbeitslosen-Liste gestrichen. Daher kommen die niedrigen Arbeitslosenzahlen während der NS-Zeit.
Hoffe konnte dir erstmal helfen. :)
09.05.2008
um 09:18
Schau mal, hier findest du die gängigen Argumente und die Antworten.
Mit freundlichen Grüßen,
Christian
09.05.2008
um 09:24
Klar ist es nicht einfach auf flache Parolen die auch meist geschichtsrevisionistisch angehaucht sind zu "kontern". Aus eigener Erfahrung muss ich sagen, dass die Menschen die diese Parolen nach außen tragen, sich selbst zu wenig über diese informiert haben.
Ich rate dir dich über diese Hintergründe zu informieren und daraus hinaus. Nachfragen, nachlesen... ist immer das beste was du machen kannst. Wozu gibts es Internet!? Unterhalte dich mit "Gleichgesinnten" und du wirst merken, dass du schnell Informationen sammelst.
Manchmal ist auch nich schlecht, diesen standartparolen aus den Weg zu gehen und dich auf kein gespräch einzulassen. Da musst du abwegen und schaun ob es sich auch wirklich lohnt.
hoffe ich konnte dir ein wenig weiterhelfen.
danke
09.05.2008
um 11:19
Ausländer sind statistisch häufiger kriminell als Inländer, was mit vielen Faktoren zusammenhängt, etwa Sozialisation, Bildung, Wertehaushalt. I.Ü. bestehen gravierende Unterschiede bzgl. der Herkunft, etwa zwischen arabischen oder europäischen Ausländern. Man könnte argumentieren, dass die Integrationskraft Deutschlands unzureichend ist, man mehr Integration abverlangen und mehr Chancen hierzu anbieten sollte, oder man diskutiert über das Bildungssystem, oder die Zuwanderungspolitik. Zu behaupten, die wissenschaftlich eindeutig belegte Evidenz der höheren Kriminalität bei Ausländern sei falsch, ist sachlich nicht korrekt.
09.05.2008
um 11:37
"Die Elite" hat recht. Zwar sind Ausländer statistisch gesehen häufiger kriminell, dies hat aber mit Integrationsproblemen und Ghettoisierung zu tun. Zu behaaupten, die seien eben anders als wir und könnten niemals zu uns gehören, wird schon dadurch wiederlegt, dass es ein großer Teil der Migranten ja hier auch geschafft hat.
Mit freundlichen Grüßen,
Christian
09.05.2008
um 12:12
Wozu braucht jemand eine "Vorlage" für Argumente? Hast Du selber keine? Denke immer das alle Linken sooooo schlau sein sollen.
Hats wohl deine Maske verloren :-)
09.05.2008
um 12:33
Ein etwas anderes Format zum Hinterfragen von rechtsextremen Stammtischparolen bietet DER BRAUNE PETER, ein "Gesinnungstest" mit aufklärender Auswertung unter:
www.cultures-interactive.de
09.05.2008
um 14:55
Das Beste ist, sich mit dieser Zeit auseinanderzusetzen und über sie zu lesen. Wenn ich nichts weiss, dann nützen eingepaukte Antworten gar nichts. Hilfreich wäre mal nachzufragen, "wie meinst Du denn das?", "Hab ich ja noch nie gehört", "erzähl mal". Oder Du sagst, dass Du dazu nichts sagen kannst, weil Du Dich damit noch nicht beschäftigt hast.
Und, Hitler hat die Arbeitslosen von der Strasse geholt, nur ist es wichtig zu wissen, wie er das angestellt hat. Nicht alles, was Rechtsextremisten so von sich geben, ist falsch, weil es aus rechtsextremistischem Munde kommt.
Und natürlich sind Ausländer kriminell, Deutsche aber auch. Wenn jemand sagt, "Scheiss kriminelle Ausländer", dann ist das erst einmal eine Meinungsäusserung. Jetzt zu kontern, nein, Ausländer sind nicht kriminell, wäre der absolute Humbug. Am besten, man fragt nach den eigenen Erfahrungen, welche kriminellen Ausländer ihm denn schon ein Leid angetan haben.
Das Schlimmste bei solchen Geschichten ist, wenn man missionarisch rangehen will. Die Leute müssen durch eigenes Nachdenken darauf kommen, dass sie Humbug erzählen.
09.05.2008
um 15:17
Wenn ein Neonazi plötzlich versucht, Geschichtsunterricht zu erteilen, sollte man z.B. http://www.ns-archiv.de kennen.
09.05.2008
um 15:50
Hallo, wir haben Ihren Beitrag gelöscht, weil er off-topic war. Noch einmal der Hinweis: Wir sind hier an einer sachlichen Diskussion zum Thema Rechtsextemismus interessiert. Moderator_JW
09.05.2008
um 15:55
Ähem... Also ich denke mir meine Argumente selber zusammen und lasse sie mir nicht vorkauen...
09.05.2008
um 16:06
@ SüddeutscherPatriot
Dann bist du hier falsch! ;-)
09.05.2008
um 16:12
@ elite
wiso? da kann der fragesteller doch gleich den ernstfall proben.
;-)
09.05.2008
um 16:38
@SüddeutscherPatriot
Auch wenn du dir deine Argumente lieber selbst zusammendenkst, ist es wichtig das sie inhaltlich richtig sind, wenn du sie schon zum diskutieren benutzt. Bitte nicht falsch verstehen. Ich rede von Argumenten, nicht von deiner Meinung!
Ich muss hier aber beim Thema bleiben... Fragen, Nachfragen, informieren und viel lesen, helfen dir (headbanger) bei der Konfrontation mit braunem gelaber...
peace ich bin draußen
lg
09.05.2008
um 17:14
Hallo, wir haben Ihren Beitrag gelöscht, weil er nichts zum Thema dieses Forums (Argumente gegen Rechtsextremismus) beitrug. Moderator_JW
09.05.2008
um 19:36
also der beste link ist vermutlich http://www.bpb.de/themen/KFXDV0,1,0,Argumente...
bpb ist die bundeszentrale für politische Bildung. Jedes "argument" der Nazis wird dort intensiv behandelt und widerlegt
bestellen kannst du es dir auch umsonst (nur Porto müsstest du bezahlen)
09.05.2008
um 20:55
es gibt keine "argumente" gegen nazis,
weil der nationalsozialismus keine rationale politische bewegung ist, sondern eine okkulte religion. versuch mal einen katholiken mit argumenten davon zu überzeugen, daß das christentum eigentlich paulianismus heissen müsste und letztlich en gros vom mithraskult abgekupfert ist. geht nicht, oder?
schlimmer noch: menschen, die sich dieser art von sekte zuwenden, tun dies ja in der regel, weil sie _schlicht nicht verstehen_ (können), was zivilisation ist und ihr ganzes glaubenssystem auf voraufklärerischen neandertalerinstinkten basiert, in dem regeln gelten wie "der mensch ist des menschen wolf".
wie bitteschön soll man einem ganz offensichtlich geistig minder bemittelten die zivilisation oder gar so etwas wie anstand beibringen? geht einfach nicht.
man kann ihnen verständliche geschichten erzählen, wie etwa die, wie sich ein mensch wohl fühlt, der morgens von polizisten aus dem haus geholt und in einen veihtransporter gesteckt wird, wo so viele andere menschen sind, dass er im verlauf des transports andere menschen unter sich tot tritt.
diese geschichte funktioniert allerdings nur, wenn man selbst verstanden hat, daß es egal ist, ob der totgetretene mitmensch ein jude, ein sinti oder ... ein nazi ist.
was diese pseudonazis zb. wirklich nicht verstehen können, ist, daß sie - wie die brüder strasser oder die SA - nur instrumente sind, derer sich diejenigen nachher ganz schnell entledigen werden, die diese ganze chose nur betreiben, weil sie gut bezahlte jobs wollen, in denen sie dann ihrem sadismus freien lauf lassen können.
der wald- und wiesen nazi, der im moment für sie die drecksarbeit erledigt, ist in ihren augen nur minderbemitteltes pack, dem man nur genug alkohol spendieren muss, um es bei laune zu halten.
09.05.2008
um 22:39
guenther
Die beste Antwort betreffs der Gegenargumente hat hier die Nr.8 olaf61 gegeben.Es nützt in der verbalen Auseinandersetzung nichts Argumente anderer zu nutzen wenn man selbst nicht über deren Zusammenhänge, Ursache - Wirkung sich selbst eine Meinung gebildet hat.Das ist wie in der Mathematik,die Lösung ist das eine, den Weg dahin muss man selbst begiffen haben um das Ergebnis zu verstehen. Empfehlenswert wäre sich mit den Lebensumständen der Menschen vor und nach dem 1.Weltkrieg vertraut zu machen und versuchen zu verstehen, warum und weshalb Hitler und seine Partei an die Macht gewählt wurde.Das was es heute an staatlichen sozialen Leistungen gibt, das gab es ja damals gar nicht.Die Armut von damals ist mit der heutigen Armut überhaupt nicht zu vergleichen.Vieleicht wäre manch einer der heute lebenden Deutschen damals selbst ein überzeugter Nazi geworden weil er keine Hoffnung auf Besserung seiner sozialen Lage sah.Wenn man das verstanden hat kann man sich auch mit Leuten auseinandersetzen die heute wissen müssten was bei den Versprechungen der Nazis am Ende heraus gekommen ist.Wer allerdings die schlimmen Resultate leugnet, dem ist eben nicht zu helfen.Andererseits muß man sich auch fragen, was man selbst tut, um mitzuwirken das politische Probleme, als Nährboden von politischen Extremismus, gelöst werden.Meines E. nach reicht es nicht aus gegen etwas zu sein wenn man andererseits nicht deren Ursachen beseitigt.
10.05.2008
um 01:58
Hitler hat mehr Menschen umgebracht als er ihnen Arbeit gegeben, Ausländer sind krimineller, statistisch gesehen, aber nur weil die Missetaten von Deutschen weniger penibel registriert werden und auch die Autobahnen könnte man der Länge nach mit den Opfern des Nationalsozialismus pflastern.
Liebe(r) Dummerle, dieser Beitrag wurde editiert, da er teilweise nicht zum Thema dieser Diskussion beitrug.// Moderator_MH
10.05.2008
um 14:27
Bei der Bundeszentrale für politische Bildung www.bpb.de gibt es viele Bücher gegen solche Parolen. Ich habe "Argumente am Stammtisch" von Klaus Peter Hufner gelesen. (Das Buch http://www.bpb.de/publikationen/YZFOKH,0,0,Ar...)
Das Buch behandelt nicht nur Gegenargumente, sondern auch die richtigen Reaktionen.
10.05.2008
um 20:27
Dieser Beitrag wurde gelöscht, da er nicht unseren Diskussionsregeln entsprach. // Moderator_MO
10.05.2008
um 21:55
Stimmt ja beides nun, zumindest im groben. Dagegen kann man gar nichts sagen. Wenn man in einer Diskussion bestehen möchte, tut man das nicht, indem man völlig unzweifelhafte Dinge leugnet, sondern die Argumentation der Gegenseite an ihren Schwachpunkten angreift, nicht bei den zugrunde gelegten Fakten, sondern den falschen daraus gezogenen Schlüssen.
Der argumentative Schwachpunkt bei den Rechtsradikalen ist, dass sie zwar unsere Gesellschaftsordnung ablehnen, ihrerseits aber keine bessere anbieten können - eigentlich wissen sie selbst nicht was sie wollen. Sie suchen in unserer Gesellschaftsordnung nur einen Sündenbock, ohne eine besser vorschlagen zu können.
11.05.2008
um 00:44
Hallo, wir haben Ihren Beitrag gelöscht, weil er off-topic war. Moderator_JW
11.05.2008
um 13:13
guenther
Das etwas abgelehnt wird ohne eine Alternative anzubieten, das gibt es auf den verschiedensten Gebieten des Lebens.Das war ja auch einer der Gründe mit,dass die Mehrheit des dt.Volkes damals den Faschisten glaubten.Die Menschen hatten in der Praxis erlebt, das es für die Mehrheit keine Zukunft gibt und glaubten daher an eine versprochene "nachkapitalistische" Zeit.Nur wie eine solche Zeit aussehen sollte, das konnte nicht vermittelt werden.Wer die Möglichkeit hat, sich mit polit. Literatur,Denkschriften etc. aus den 30iger Jahren des 20.Jh. zu befassen, kann sich eigentlich sehr gut in die damalige Zeit hineinversetzen und findet auch hier genügend Material für Gegenargumente.Allerdings kann es passieren, das einem beim Lesen bestimmte Probleme sehr bekannt vorkommen und damit befindet man sich wieder bei den Ursachen für jedweden Extremismus.
11.05.2008
um 18:38
Hallo miteinander,
mich beschäftigt seit langem ein Argument, das von Rechten immer wieder verwendet wird. Es besagt, dass "Ausländer" finanzielle Unterstützung erhielten, wenn sie nach Deutschland kämen. Das sei der Grund, warum Russlanddeutsche häufig in großen, neuen Häusern wohnten und warum Türken häufig große Autos führen.
Gerne wird diese Unterstützung als "Begrüßungsgeld" bezeichnet - ob die 100 DM, die die Ostdeutschen damals bekamen für ein Haus gereicht hätten? ;)
Weiß jemand vielleicht, woher diese fixe Idee kommt?
Für Aufklärung wäre ich sehr dankbar!
Viele Grüße!
12.05.2008
um 16:04
Ausländer sind ja nicht gleich Ausländer. Es gibt Asylbewerber, Asylberechtigte (viel sagen Asylant dazu), Migranten mit deutschen Vorfahren und Migranten mit "Green Card".
Wie viel Geld Asylbewerber bekommen ist von Bundesland zu Bundesland verschieden, und die einzelnen Leistungen sind im Asylbewerberleistungsgesetz festgeschrieben. Im Jahr 2004 gab die Bundesrepublik 1.307.649,50 Euro für Asylbewerber und -berechtigte(ist in etwa so viel Geld wie die Bayrischen Landesbank zur Zeit auf Kosten des Steuerzahlers verspielt hat - da hätten wir lieber das Doppelte ans Asylbewerbern aufgenommen!) aus. Als Beispiel könnte eine Familie mit zwei Kindern im Alter von 6 und 14 Jahren nach dem Asylbewerberleistungsgesetz ca. 756 Euro bekommen. Hier sollte man nicht vergessen, das Asylbewerber und -berechtigte keine Arbeit in Deutschland annehmen dürfen. Asylberechtigte bekommen das Gleich, nur das deren Antrag schon genemigt wurde.
Migranten mit deutschen Vorfahren sind zum Beispiel Russlanddeutsche (Spätaussiedler). Aus dem Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge: "(..)
(3) 1Spätaussiedlern aus der ehemaligen UdSSR, die vor dem 1. April 1956 geboren sind, gewährt das Bundesverwaltungsamt zum Ausgleich für den erlittenen Gewahrsam auf Antrag eine pauschale Eingliederungshilfe in Höhe von 2.046 Euro. 2Sie beträgt bei Personen im Sinne des Satzes 1, die vor dem 1. Januar 1946 geboren sind, 3.068 Euro. 3Der Antrag auf pauschale Eingliederungshilfe kann nur bis zum Ablauf von drei Jahren nach Ablauf des Monats, in dem die Bescheinigung nach § 15 Abs. 1 ausgestellt wurde, gestellt werden. 4Die Frist endet frühestens am 31. Dezember 2009.
(4) Weitere Integrationshilfen wie Ergänzungsförderung für Jugendliche und ergänzende Sprach- und sozialpädagogische Förderung können gewährt werden.
(...)" siehe http://bundesrecht.juris.de/bvfg/__9.html
Von Finanzierung eines Hauses oder Autos kann da nicht die Rede sein, schon weil gar nicht so leicht jeder diese Finanzierung bekommt... Aber gute Qualifikationen können ihnen eine guten Job bringen und unserer Wirschaft helfen!
Migranten mit Green Card bekommen eben nur die Green Card. Diese bekommen sie aufgrund besonderer Qualifikationen die in unserem Land Mangelware sind und wir aber benötigen. Z.B.: Ingenieure
12.05.2008
um 16:32
Liebe/r Schauz, bitte bleiben Sie beim ursprünglichen Thema der Diskussion, hier also: "Gegenargumente gegen Stammtisch- und Hetzparolen". Vielen Dank. // Moderator_VR
12.05.2008
um 21:48
Vielen Dank für die ausführliche Antwort!
Kann sich jemand vorstellen, wie es zu solcherlei Vorurteilen kommt, dass Migranten große Summen vom Staat "geschenkt" bekommen?
13.05.2008
um 14:42
@DerAndere:
Ich kann es mir nur dadurch erklären, dass Neonazis ja die "Deutsche Volksgemeinschaft" proklamieren, wobei sie "Deutsch" nach völkischen Gesichtspunkten definieren(Stichwort: Ariernachweis).
Udo Voigt selbst hatte einmal öffentlich gesagt, dass die NPD alle "Ausländer" aus dem Sozialsystem verbannen möchte. Sprich: Es geht darum, dass sie rein gar nichts aus den Sozialkassen erhalten sollen, wenn es nach dem Willen der NPD / den Neonazis geht.
Daher sind denen dann auch deutschlandweit 1Mio. Euro zu viel, obwohl dies, gemessen am BIP, eine verschwindend geringe Summe ist.
Sie möchten, dass "Ausländer" überhaupt nichts bekommen, damit sie "freiwillig" das Land verlassen. Da liegt der Hund begraben.
13.05.2008
um 14:48
aber das ist doch nichts im vergleich zu den arbeitsplätzen, die ausländische unternehmen schaffen, den steuern und abgaben, die menschen aus dem ausland (und natürlich auch deutsche mit nicht-deutschen elternteilen) entrichten. darüber reden die stammtischler natürlich nicht...
13.05.2008
um 14:53
guenther
Bei den vielen Meinungen zum Thema Gegenargumente kommt m.E. nach das konkrete Handeln zur Reduzierung ungelöster politischer Probleme nicht zum Ausdruck.Ich meine damit konkret, was gibt es für Innovationen um neben dem techn.Fortschritt auch die Arbeitslosigkeit abzubauen und welche Hemmnisse treten bei deren Umsetzung auf.Welche Erfahrungen gibt es auf diesem Gebiet.Bessere Gegenargumente als die Schaffung neuer und Existenzsichernde Arbeitsplätze gibt es doch nicht,oder? Würde gern darüber eure Meinung erfahren.
Liebe/r guenther, ich möchte Sie kurz darauf hinweisen, dass das Thema dieses Threads "Gegenargumente" lautet. Sollten Sie eine andere Frage diskutieren wollen, können Sie gerne eine neue Frage einbringen. // Moderator_VR
13.05.2008
um 22:26
Dieser Beitrag entsprach nicht unseren Diskussionsregeln und musste daher gelöscht werden. // Moderator_NE