Enttäuschend: Zensur

Das gehört aber genau zum Thema:

Eine Vorgehensweise gegen "Rechtsexremismus" wäre z.B. eine faire gewichtung der Arten des Rechtsextremismus. Was wollen sie damit erreichen, wenn der Linksextrmismus verschwiegen wird? Mehr geld aus dem Staatssäckel gegen diesen einseitigen Kampf?

Extrenismus ist nie isoliert zu betrachten, diese Zensur zeigt doch nur die wahre Gesinnung dieser selbsternannten "Kämpfer gegen Rechts"

Ob Rechts oder Links, alles was in eine Extreme mündet ist eine Gefahr für die Gesellschaft. Worauf es ankommt ist die Tatsache, dass jeder sein Recht zur freien Meinungsäußerung hat, dies ist in unserer Verfassung garantiert. Dies wird von jeder Extremen ausgenutzt um auf sich aufmerksam zu machen. Das Problem mit den Rechten liegt eher darin, dass diese aus dem Ausland (Amerika und aus Russland) Finanziert werden, um ihre Propaganda am laufen zu halten. Der Umstand das unser Staat die Partei NPD mit Wahlgeld (Was jede Partei erhält) ist erschreckend, doch im Sinne der Gleichberechtigung unabdingbar. So lange unser Staat die Gleichbehandlung über die Destruktivität dieser Extremen stellt, so lange wird es eine Gesellschaft aus Kleingeistern geben. Die wahren Nazis (Nazis der ersten Stunde), sind so gut wie ausgestorben, dafür sind neue Formen erschienen, dass was heute als Neo Nazis bezeichnet wird, beinhaltet den Kampf gegen eine Gesellschaft die sie nährt und wachsen lässt. Diese Leute benutzen alles und jeden um das im Umlauf zu bringen, was von keinem akzeptiert werden darf und zwar die pure Gewalt in geistiger und körperlicher Form.

Eine Seite, welche sich ausgeschrieben dem Rechtsextremismus widmet, vorzuwerfen, dass diese sich nicht um Linksextremismus kümmert, ist doch ein wenig "seltsam" oder?

Mit freundlichen Grüßen
Olli

Das ist eine sehr interessante Ansichtsweise die ich durchaus teile. Extremismus egal in welcher Art ist immer falsch und führt über kurz oder lang zu Gewalt.
Dementsprechend finde ich es auch bedenklich das hier viele Beiträge die auch auf die "andere" Seite aufmerksam machen wollen, gelöscht werden. Denn dem liegt ja keine Ablenkung von der "rechten" Gefahr zuGrunde, sondern vielmehr eine Erweiterung des Kreises von dem Gefahr ausgeht.
Ich lebe in Hamburg-Barmbek, dem Stadtteil der am 01.Mai hier am Meisten verwüstet wurde und meine Müllcontainer und meine Autoscheiben wurden von einer Gruppe herumstreunender "Linker"( zu erkennen and den Dreadlocks) zerstört die hier für wesentlich mehr Gewalt gesorgt haben, als die paar Hundert grenzdebil wirkenden "Rechten", bei denen nur noch der Sabberfaden am Mund fehlte und sie hätten einen perfekten Pflegefall abgegeben.
Demenstprechend finde ich man sollte den Fokus hier zwar auf Rechtsextremismus legen, trotzdem aber auch die andere Seite nicht verschweigen.

Erstaunlich, wie viele Leute plötzlich aus Barmbek kommen.

Ich denke mal, keine Art von anderer Gewalt rechtfertigt in irgendeiner Art und Weise "rechtsradikale Gewalt". Der Verweis auf andere Gewalt ist hier insofern fragwürdig, da rechtsradikale Gewalt durchaus auch eigene Ursprünge hat.

Zu den Auschreitungen zum ersten Mai angemerkt:
Eine ältere Dame meinte zu mir, sie könne es nicht verstehen, dass bei fast 10000 Gegendemonstranten diese rechte Demo unter allen Umständen fortgesetzt wurde. Dass da einige dann ausrasten, sei für sie verständlich auch wenn sie es nicht gutheissen kann.
Diese Eskalation der Gewalt zum ersten Mai müssen sich auch die Verantwortlichen an die Brust heften. Da hätte man wahrscheinlich einiges anders machen müssen im Nachhinein.

Wobei man dann noch hingehen sollte und differenzieren müsste, was da bei den Ausschreitungen genau "links" war und was nicht oder ob das "nur" "erlebnisorientierte Krawalltouris" waren.

Dazu sei noch gesagt, dass rechtsradikale Gewalt sich vermehrt gegen "andere" Menschen richtet aufgrund ihrer ideologischen Ausrichtung. Und ich glaube, diese Ausrichtung macht diese Gewalt so schlimm.

Mit freundlichen Grüßen
Olli

Im Sinne eines Rechtstaates kann nur in Bezug auf Öffentlichkeitsschutz gegen Extremisten vorgegangen werden. Auch hier kann man kaum von "gegen Extremisten vorgehen" sprechen sondern eher von "Extremismus zum Schutz der Öffentlichkeit eindämmen". In einem Rechtstaat kann man keine Meinung verbieten und das ist auch gut so. Man kann aber sehr wohl gegen Verbrechen vorgehen.

Weisst du , die Tatsache das ich aus Barmbek komme, führe ich hier nur an weil ich das erste Mal selbst betroffen war. Mir wäre es letzten Donnerstag lieber gewesen weit weg zu sein, dass kannst du mal glauben.
Obwohl ich ehrlicherweise zugeben muss, dass ich bevor ich diese "Kriegszustände" selbst erlebt habe, eher spirituell als politisch ausgerichtet war. Nun beginne ich mir Gedanken zu machen wie ich soetwas zukünftig verhindern kann. Und damit meine ich nicht, mein Auto nächstes Mal nicht im Langefort zu parken...
Dementsprechend haben die Beiden Demonstrationen zumindest Ihren Zweck erfüllt, nämlich die breite Masse für Politik zu interessieren.
Wobei es wie gesagt letzten Donnerstag irgendwie kein gutes Licht auf die Linke Fraktion geworfen hat, was da abging. Und wenn es so viele "Erlebnisorientierte" in "Linker" Kostümierung gibt, warum greifen dann nicht die politischen Linken in solchen Fällen ein? Ist ja nun ziemlich rufschädigend solche in den eigenen Reihe zu dulden....
Fazit is also: Nazis sollten hier primär thematisiert werden, trotzdem ist auch der andere Extremismus hiermit verbunden und sollte deshalb nicht verschwiegen werden.

Ich verstehe die Aufregung nicht ganz. Dieses Medium beschäftigt sich mit Rechtsextremismus - also wird in diesem Themengebiet diskutiert.

Ohne Frage ist jede Form des Extremismus, insbesondere in Verbindung mit Gewalt, zu verurteilen. Aber den Fokus bei "netz gegen nazis" sehe ich nunmal nicht in der Grundsatzdebatte über den Extremismus und dessen verfassungsrechtlichen Schutz. Linke Gewalt z.B. kann anderswo diskutiert werden - und wird es auch.

Und damit die Diskussionen nicht ausufern, bin ich dankbar, dass Moderatoren gezielt "zensieren". Zum Zweck ein ziel- und hoffentlich auch ergebnisorientierten Debatte.

"Ich verstehe die Aufregung nicht ganz. Dieses Medium beschäftigt sich mit Rechtsextremismus - also wird in diesem Themengebiet diskutiert."

Eben. Und eine Form davon sind die Verknüpfungen zur Linken Szene.

Seiten wie diese bilden eine Schanierfunktion zur linksextremistischen Gewaltszene in Deutschland, eine Szene die um ein vielfaches gewalltätiger ist als die rechte Szene. Während z.b. dem Rechtsextremismus einfach mal pauschal jedes Hakenkreuz zugerechnet wird, was irgendwo hingekritzelt wird, gibt es dies entsprechendes bei linker Gewalt nicht. Wie würde die Bilanz wohl aussehen wenn man dies auf linke und kommunistische Schmierereien ausweiten würde?

Das sieht man selbst hier auf dieser Seite, wo teilweise offen in den Kommentaren zu Gewalt gegen Rechtsextrmisten aufgerufen wird!

Ohne Frage: Auch der Linksextremismus ist ein Problem.

Zitat: "Seiten wie diese bilden eine Schanierfunktion zur linksextremistischen Gewaltszene in Deutschland, eine Szene die um ein vielfaches gewalttätiger ist als die rechte Szene."

Großes Kino, paul.heller - "Ich bin zwar schlecht, aber der andere ist viel schlechter. Also muss erstmal der fertig gemacht werden - und da ich bin besser als er, kann ich dabei helfen."

Dieses Portal befasst sich nunmal mit der Thematik "Nazis". Hast du (oder auch andere) eine Meinung zu linker Gewalt findet sich bestimmt eine entsprechende Netzpräsenz, um dort Meinungen zu publizieren oder Aktionen zu initiieren. Dass WWW heißt nunmal "Netz" und nicht "eindimensionale Linie" ...

Wie schaut denn die "Gewalt" in der rechten Szene aus? - die kommt doch immer nur dann zum tragen wenn Linke auf Rechte treffen. Linke sind dabei eigentlich immer die Verursacher. Nicht weil Rechtsextremisten unbedingt von natur aus friedlicher sind, sondern ganz einfach weil sie meist hoffnungslos in der Unterzahl sind!

Wer gegen Rechtsextremismus ist der muss halt auch die Gegenseite sehen. Die Gereiztheit die hier bei diesem Thema aufkommt zeigt doch nur dass ihr euch den Realitäten nicht stellen wollt!

paul.heller, in diesem Thread wird das Thema "(Links-)Extremismus" diskutiert. http://www.netz-gegen-nazis.com/frage/gegen-e... //Moderator_MH

Schon wieder eine Halbwahrheit paul.heller. Es ist wenn überhaupt dann so dass körperliche Gewalt von Linken zum tragen kommt wenn sie auf Rechte treffen. Wie gesagt, Gewalt ist immer der falsche Weg, aber ich glaube nicht das man sich als Ausländer, Behinderter, was auch immer bedroht fühlen muss wenn man auf eine Gruppe linker trifft. Andersrum würde ich da meine Hand nicht für ins Feuer legen. Oder war Lichtenhagen z.b. Ausdruck linker Gewalt? Wäre mir neu.

"Oder war Lichtenhagen z.b. Ausdruck linker Gewalt? Wäre mir neu."

Was war da nochmal genau?
War das nicht der Fall wo ...)

Helf mir mal weiter, was hat Lichtenhagen jetzt genau mit Rechtsextremen zu tun?
Und warum musst Du eigentlich da 15 Jahre zurückgreifen auf solchen ollen Kamellen? Gibt es da nix aktuelleres?

Meine Freundin ist zufälligerweise Ausländerin, wo meinst denn Du wo sie sich abends nicht hintraut?

In diese lächerlichen "national befreite Zonen" oder in die Stadtviertel unserer türkischen Kulturbereicherer?

Ich würd ja auch gerne beim "Netz gegen Nazis" mitmachen, aber wo gibt es die denn? Hab bisher noch keine gesehen, wo findet man die Nazis? Im Zoo?

paul. heller, Ihr Beitrag wurde editiert, da er nicht unseren Diskussionregeln entsprach. // Moderator_MH

Tja manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Eine durchaus stimmige Aussage =P Also Paul wenn du die Augen GANZ FEST zumachst ,dann gibt es natürlich keine Nazis,die Welt besteht aus Pfannkuchen und in den Bächen fließt kakao....man wäre das herrlich !
Wer seine Augen ab und zu mal aufmacht ,der sieht die Naziaufkleber an den Bahnhöfen,der hört die Nazis rufen "Granaten für Demokraten ",der bekommt die vielen Übergriffe rechter Idioten auf Aussteiger,Obdachlose,vor allem immer Hilflose, mit . Ein Teil deiner Argumentation macht ja Sinn,nein eigentlich nicht ,aber hier mal meine Version des politischen Werdeganges:
Es kann durchaus sein ,dass deine ausländische Freundinn eher eine national befreite Zone als ein türkisches Wohnviertel aufsuchen möchte,weil die bösen Ausländer ja so viel schlimmer sind . Die Frage die sich stellt ist,WARUM sind die bösen Ausländer denn schlimmer als die Sauerkrautfreaks? Vielleicht weil sie als Kinder in ihrem Heimatland grausame Verbrechen gegen die Menschlichkeit,toleriert von den ach so tollen Sicherheitsstaaten dieser Erde,mitbekommen haben? Weil sie in ein Land gekommen sind ,welches sich als der große Menschenretter aufspielt,und dann durch Ablehnung und Hass vor Anderen und Veränderungen von der Bevölkerung sofort an den Rand der Gesellschaft gestellt wurden,ohne eine Chance oder Sprachkenntnisse hier Fuß zu fassen ? Wir leben leider in einem System,dass die Bildung von Minderheiten und Inkompetenz nicht nur ermöglicht ,sondern dazu drängt...Schuld an allem Übel auf diesem Planeten ist meiner Meinung zu 70 % der Kapitalismus,und zu 30% die blinde Bevölkerung,die jede Verschlechterung mit einem Kopfschütteln abnickt und nicht aufsteht . Ein Mensch kommt nich böse auf die Welt,kein Nazi und auch kein Ausländer ;) Ich wage hier mal zu vermuten das die meisten Rechten sowieso dämliche Mitläufer sind,von ihren Eltern zuhause geschlagen,imemr der kleinste gewesen und Halt gesucht,den viele dann bei ihren "Kameraden" gefunden zu haben schienen,eigentlich nur mitleidswürdig und nichts weiter ,immr auf der Suche nach einem Gegner Gegner Gegner ......Klar ,schwarze Schafe gibt es überall,leider auch bei den Linken zu denen ich mich zähle ! Ich selbst war in Barmbek und habe gegen den Aufmarsch dieser Horizontlosen demonstriert,und war erschrocken über die unnötige Gewalt gegen Polizei (die ja auch total friedlich war! ) und das ANzünden von Bürgerautos entsetzt ! EIn solches Vorgehen(zumindest das Auto anzünden) macht überhaupt keinen SInn,wir führen doch diesen Kampf gegen Rechts für eine bessere Welt für alle und vor allem die Arbeiter,was nützt es da den Leuten,die sowieso nix haben das Auto anzuzünden? Im Namen der autonomen Bewegung(wenn ich hier mal so salopp für die sprechen darf =P ) möchte ich mich bei allen Geschädigten entschuldigen,mein Anliegen war sowas nicht !

Anders sieht die Sache aus ,wenn es um NAZIS geht. Zumindest bei mir ballt sich immer wenn ich über diesen stupiden Rassismus und die rohe Gewalt und die Lügereien und Geschichtsverfälschungen,diese völlige Emotionslosigkeit gegenüebr leidenden Menschen auf der ganzen Welt nachdenke(allein schond as aufwiegen der Toten zwischen Hitler und Stalin immer,als ob das ein Argument wäre ...),eine hilflose Wut zusammen und ich denke " Wie blöd können Menschen sein?" . Nazis haben keine Toleranz verdient,und sind auch nicht in die Meinungsfreiheit zu integrieren ,irgendwie muss sich doch unser ohnehin schon marodes System vor solchen Wüstlingen schützen !!!! Was hier ebenfalls nicht zulassen sollten, sind Spaltungsversuche der Bewegung ! Wir engagieren uns gegen Rechts,WIR stehen zusammen auf für eine bessere Welt ,unser Kampf ist derselbe ! Ich kann es verstehen ,wenn Menschen sagen " Der Linksextremismus ist schlimm ",aber niemals verstehen werde ich die Meinung ,Linksextremismus wäre GENAUSO schlimm wie Rechtsextremismus ....Wir stellen uns gegen menschenverachtende Ideologien,gemeinsam mit verschiedenen Mitteln ,hauptsache gegen Rechts ,so schlimm kann man garnicht sein !

Nazis und Rassimus müssen gestoppt werden,mit allen Mitteln auf dieser Welt !

zum Abschluss muss ich mich noch einmal ziemlich wundern,warum in einem Netz gegen Nazis soviele Rechte rumlaufen,habt ihr euch eigentlich verirrt oder sind eure Heimatforen alle down ? ;)

Peace

Lieber Fanaticus Maximus,

ein Teil Ihres Beitrags mussten wir leider löschen, da er gegen die Diskussionsregeln verstößt. http://www.netz-gegen-nazis.com/seite/unsere-...

Außerdem möchten wir Sie bitten, die Herabwürdigung anderer Nutzer zu vermeiden.

Ihr Netz-gegen-Nazis-Team

Ich habe einmal einen Beitrag im Fernsehen gesehen... Nazi's sind friedLich durch ein kLeines Dörfchen gewandert, am ende haben sie einige Sprachen über Kriegshelden, taten etc. gehalten. Wie gesagt, von ihrer seite lief es friedLich ab. Das ganze Dorf hat sich aufgerappelt und gegen die nazis Demonstriert, sie sind mitgewandert, beleidigungen von seiten der Anti-nazis waren keine Seltenheit. Bei den Sprachen hat die Kirche alle Glocken leuten Lassen damit nichts zu verstehen war. Friedliche leute werden terrorisiert, was soll das? Sie werden diskriminiert und nich tolleriert. Wo bleibt die meinungsfreiheit? Wo sind diese Leute besser als Nazis?

"Ich denke mal, keine Art von anderer Gewalt rechtfertigt in irgendeiner Art und Weise "rechtsradikale Gewalt". Der Verweis auf andere Gewalt ist hier insofern fragwürdig, da rechtsradikale Gewalt durchaus auch eigene Ursprünge hat.

Zu den Auschreitungen zum ersten Mai angemerkt:
Eine ältere Dame meinte zu mir, sie könne es nicht verstehen, dass bei fast 10000 Gegendemonstranten diese rechte Demo unter allen Umständen fortgesetzt wurde. Dass da einige dann ausrasten, sei für sie verständlich auch wenn sie es nicht gutheissen kann.
Diese Eskalation der Gewalt zum ersten Mai müssen sich auch die Verantwortlichen an die Brust heften. Da hätte man wahrscheinlich einiges anders machen müssen im Nachhinein.

Wobei man dann noch hingehen sollte und differenzieren müsste, was da bei den Ausschreitungen genau "links" war und was nicht oder ob das "nur" "erlebnisorientierte Krawalltouris" waren.

Dazu sei noch gesagt, dass rechtsradikale Gewalt sich vermehrt gegen "andere" Menschen richtet aufgrund ihrer ideologischen Ausrichtung. Und ich glaube, diese Ausrichtung macht diese Gewalt so schlimm.

Mit freundlichen Grüßen
Olli "

Ich denke wir sind uns alle einig, dass es im Schanzenviertel in jedem Jahr zu heftigen Unruhen kommt. Auch ohne rechte Demonstartion. Dann sind eben die "Scheiß Bullenschweine" die Provokateure, weil sie nicht zulassen wollen, dass man ungehindert Scheiben zerschmeißen und Autos anzünden kann. Dieses Jahr gab es von beiden Seiten Gewalt. Ich denke, dass man genau HIER einmal einhaken sollte. Warum gibt es so viel gewaltbereite Extremisten im Land? Von Islamisten usw einmal abgesehn.

@fanaticus Maximus
>> Der Linksextremismus ist schlimm ",aber niemals verstehen werde ich die Meinung ,Linksextremismus wäre GENAUSO schlimm wie Rechtsextremismus ....Wir stellen uns gegen menschenverachtende Ideologien,gemeinsam mit verschiedenen Mitteln ,hauptsache gegen Rechts ,so schlimm kann man garnicht sein ! <<

Da liegt genau das Problem: Du verstehst nicht, dass Linksextremismus ebenso eine menschenverachtende Ideologie ist!
Die Horden Toter durch diese Ideologien auf diese Welt legen Zeugnis ab, dass linker Extremismus dem Faschismus in NICHTS nachsteht!
Er gibt lediglich den Babies andere Namen!

Im Antise3mitismus sind sich beide Lager im Übrigen doch fast einig. NPD und Linke unterstützen ideologisch die palästinensischen Terroristen und scheinen sich über jede "zerfetzten Juden" durch ein Selbstmordattentat vergnügt die Hände zu reiben!
Selbst linken Populisten geht mittlerweile ein Lichtchen auf, dass Israel eine Existenzberechtigung hat und es nicht nett ist, sie in Bäckereien oder Bussen hochzubomben!

Und zu den Moderatoren: sicherlich ist diese Seite zum Kampf gegen Nazis aufgesetzt, doch Extremismus hat immer die ähnlichen Ursachen. Und um dem Übel bei der Wurzel zu packen, sollten dahingehend die Richtungen ( und letztendlich das Diskutieren ) nach rechts UND links offen sein!

>> Es ist ein langer Weg zurück ins Paradies, also rege Dich nicht über Kleinigkeiten auf! <> by S.K.

Also zum Beitrag von Fanatus.Maximus muss ich sagen, dass ich zu allererst mal sehr wichtig finde, das du siehst was deine Kollegen( "Linke") da am letzten Donnerstag verzapft haben. Auch das du dir den Kampf für eine bessere Welt auf die Fahnen geschrieben hast, kann ich nur begrüßen. Aber gerade weil ich nun total unpolitisch bin, halte ich mich bei meiner Meinungsbildung einfach an selbst erlebte Fakten. Und die Tatsache, dass es in meiner Heimatstadt Viertel gibt, in die ich mich als durchschnittsdeutscher nur im Notfall begebe( Schlechte Erfahrungen), macht mich wütend. Wenn ich dann noch am Barmbeker Bahnhof von Junx( südländisches Aussehen) als scheiß deutscher und dreckiger Nazi beschimpft werde, mache ich mir natürlich schon Gedanken ob ich sowas hier haben will.
Ich habe in meinen 21 Jahren jetzt schon so viele Dinge erlebt, bei denen ich offen aufGrund meiner deutschen Abstammung angefeindet wurde, dass ich mittlerweile auf dem Trip bin, dass alles was mit Extremer Politik oder Religion zu tun hat, für mich falsch ist.
Und dann ist es mir ehrlich gesagt auch relativ egal ob der Afghaner der mir letztes Jahr die fette Narbe im Gesicht verpasst hat nun schlimme Erlebnisse hinter sich hat. Da steh ich mir nunmal selber am Nächsten.
Vielleicht sollte ich noch sagen, dass ich schwul bin und hin und wieder auch mal so aussehe. Wenn ich auf Grund dessen dumm angemacht werde, kann ich damit umgehen, nicht aber mit der Anfeindung meiner Herkunft in meinem Heimatland.
Hat da vielleicht jemand einen Rat für mich? Mir Mühe geben, nicht mehr so deutsch auszusehen vielleicht? ;)
Ihr merkt schon die Ironie die hinter meinem Post steckt... Vielleicht sollten die Forscher mal das Gen filtern und deaktivieren, das für Gewaltbereitschaft zuständig ist.;)

Nun ja, idiotisches Verhalten ist landsmannschaft unabhängig...

Ob ich da nun von eher unterpreviligierten Ghetto-Assis angegangen werde, welche da ihren Frust abbauen wollen, da ich "etabliert" aussehe und somit ihnen als Feindbild diene oder aber ob ich einigen "nicht deutsch genug" aussehe einen Bezirk weiter, da diese denken, ich sei in ihren Augen eine "linke Zecke". Idiot bleibt Idiot. Das eine rechtfertigt das andere aber nicht. Dessen sollte Einigkeit herrschen.

Es wurde gefragt wie denn "rechtsradikale Gewalt" aussähe. Teilweise in der Form, dass "andersartige" Menschen angefeindet oder bedroht werden bis hin zur Gewaltausübung. Diese geschieht selten so öffentlich wie die Krawalldemos des ersten Mais oder so; wobei diese schon nicht mehr politisch sind sondern eher eine Art von Krawalltourismus. zumindestens in Berlin ist es mittlerweile so, dass hinter den Krawallen wenig "politisches" steckt. Vorallem richtet sich diese sog. "linke" Gewalt sehr oft gegen die Symbole des Staates (was es nicht besser macht), wärend sich rechtsradikale Gewalt explizit gegen Menschen richtet. Das sind dann aber nicht nur "politische Gegner", sondern in der Regel auch Menschen, die einfach nicht passend aussehen, nicht ins eigene ideologische Konzept passen aufgrund ihrer vielleicht anderen ethnischen Herkunft oder sie sehen einfach anders aus. Und ganz selten haben diese Opfer auch etwas mit "Ausländergewalt" zu tun, sondern sind einfach nur gerade am falschen Ort für diese jeweiligen Täter.
Und mit solchen Taten wird dann auch irgendwo die Gewalt gegen "Eingeborene" gefördert, da damit auch entsprechener Hass genährt wird und dieser entlädt sich dann auch meistens gegen Unschuldige. Ein Teufelskreis...

Mit freundlichen Grüßen
Olli

Hallo, wir haben Ihren Beitrag gelöscht. Wir sind hier an einer sachlichen Diskussion interessiert. Moderator_JW

@Nazschreck
3 Beiträge gelöscht,versuch's doch mal mit Diplomatie.