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Hallo,
am 30.05. findet um 15 Uhr in Chemnitz am Hauptbahnhof eine Demonstration gegen den Laden "Waffen-Army-Shoes" statt, der nun in die Straße der Nationen zieht (das ist mit die beste Geschäftslage in Chemnitz).
Dieser Laden will sich nur verstärkt auf Thor Steinar konzentrieren und ist somit zwangsläufig ein Anlaufpunkt für Neonazis, und das mitten in der Stadt!
Das wollen wir nicht und deshalb heißt es am 30.05. "Nazis wegbassen - 4/4 GEGEN 88 - SCHÖNER LEBEN OHNE NAZILÄDEN PT. III"
http://ladenschluss.blogsport.de/2008/05/20/4...
Auf dass diese Demo groß, bunt, laut und friedlich wird!
Bis dann
Jonas
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Soziale Netzwerke gegen Nazis
Für mich ist Chemnitz zu weit, aber ich wünsche viel Erfolg mit der Aktion, und natürlich auch viel Spaß.
Lasst die Anwohner und anliegenden Ladenbetreiber hören, dass sie nicht mit den Nazis alleine gelassen werden!
Werden in dem Ladenetwa auch Waffen verkauft, oder wie kann "Waffen-Army-Shoes" interpretiert werden??
warum wird immer an einer modemarke die ideologie des trägers beurteilt und warum soll man sich vorschreiben lassen was man trägt
ich bin froh das die bösen ..keine levis tragen oder keine shirts von nike ..usw ...sonst hätte ich ein problem weil ich diese marken vorrangig trage
Liebe/r huginn, leider mussten wir einen Teil Ihres Beitrags löschen, da er nicht unseren Diskussionregeln entsprach. // Moderator_VR
Ein guter informativer Link zu der Marke.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,249...
(Dort geht es um das Verbot der Kleidung)
Außerdem findet sich einiges bei Wikipedia (allerdings sind einige Quellen nach meiner Meinung zu einseitig geprägt)
Nichtsdestotrotz ist die Marke und Mitarbeiter eindeutig dem rechtsextremen Rand zuzuordnen. Nicht ohne Grund ist das Tragen der Marke in vielen Fussballstadien verboten.
Trotzdem die Firma das Logo auswechselte - vorher waren die Runen wegen Verstoßes gegen §86a StGB verboten worden - ist diese Firma eindeutig zuzuordnen.
Darum WEG MIT DEM DRECK.
Liebe/r meierdings, Wir möchten Sie auf einen weiteren Thread Ist-die-Bekleidungsmarke-Eric-and-Sons-neuer-Thor-Steinar-Nachfolger? zum Thema Bekleidungsmarken hinweisen. Moderator_BJ
Die Straße der Nationen ist keine gute Geschäftslage. Nur der Abschnitt zwischen der Zentralhaltestelle und der Brückenstraße ist als gut anzusehen. Der Rest: Billigketten, türkisch-arabische Ramschläden und Dönerbuden.
Ich bin noch von der letzten Demo gegen einen Laden der rechte Musik und Klamotten vertreibt angenervt. Stundenlang wurde mein Wohngebiet an einem Sonntag zur Mittagszeit mit unerträglich lauter Musik beschallt. Das war schon Körperverletzung. Mein Hund hat sich nicht mehr eingekriegt und den ganzen Tag gekotzt.
Was soll der Satz: "Auf dass diese Demo groß, bunt, laut und friedlich wird!"?
Mir stößt das verwendete Wort "friedlich" ziemlich auf. Wird damit nicht impliziert, dass es zu Gewalt kommen könnte? Gewalt von wem gegen wen? Ist mit vermummten gewaltätigen Autonomen zu rechnen? Wir brauchen in Chemnitz keine Krawallmacher von außerhalb, die möglicherweise die Innenstadt verwüsten, wie in Rostock anlässlich der Proteste gegen den G-8 Gipfel. Wer bezahlt die Umsatzverluste der umliegenden Geschäfte? Kaum ein Chemnitzer wird bei einer Demo die groß, bunt und laut und "friedlich" werden soll einkaufen gehen. Wer kommt für mögliche Sachbeschädigungen auf? Wer bezahlt die Kosten des Polizeieinsatzes?
Die Anwohner und die Ladenbetreiber werden eher angewidert auf diese Protestaktion reagieren. So schafft man sich keinen Rückhalt und keinen Respekt in der Bevölkerung, so bringt man eher diese gegen sich auf.
@Annika
Wer weiss,warum ihr Hund gekotzt hat,hat er sich vielleicht den Magen verstimmt?Ich denke das Nazidemos auch nicht leiser sind,aber das sie diese gern sehen vertreten sie ja inzwischen ganz unverholen hier im Forum.Ich finde man hat schon recht,wenn man sie immer wieder auffliegen lässt oder ignoriert.
Dass werde ich jetzt nämlich tun,sie ignorieren!
Viel spass bei der demo :)
Es ist doch ganz einfach so:
1. Die Aktion wird die Anwohner und Ladenbesitzer verärgern.
2. Die Aktion kostet den Steuerzahler einen Haufen Geld für den Polizeieinsatz.
3. Die Aktion verschafft dem Laden kostenlose Werbung.
Glückwunsch insbesondere zu Punkt 3! Jugendliche, welche bis dahin nicht gewusst haben, dass es einen solchen Laden gibt, werden es nach der Aktion spätestens wissen. Chemnitz hat ein sehr großes Einzugsgebiet.
Die Aktion wird dem Laden neue Käuferschichten aus der ganzen Umgebung erschließen. Bravo, sage ich nur.
Mein Hund hat übrigens gekotzt, weil sie laute Musik und Aufregung nicht verträgt, sie ist schon hochbetagt. Das schlägt ihr auf ihren empfindlichen Magen.
@Annika Hansen:
Ja ok, nicht die beste, aber wo gibt es in Chemnitz schon viel gute Geschäftslage? Fakt ist, dass es nur ein paar 100m vom Rathausmarkt entfernt ist und nicht grad in einer dunklen Ecke liegt, wo eh keiner vorbeikommt.
Es kann bei Demos immer zu Gewalt kommen. Zu glauben, dem sei nicht so, wäre naiv. Deshalb wünsche ich mir, dass sie friedlich wird, und möchte, dass viele friedliche Leute kommen.
Gewalt von beiden Seiten ist nicht auszuschließen.
Ich frage euch: Was würdet ihr machen?
Ist es denn richtig, diesen Laden zu tolerieren und es einfach zu akzeptieren, dass dort einfach mal Thor Steinar verkauft wird?
In Leipzig hat so eine Demonstration anscheinend auch großen Erfolg gehabt, wie es scheint.
Eine Demonstration (von lat.: demonstrare, zeigen, hinweisen, nachweisen, Kurzform: Demo) ist eine in der Öffentlichkeit stattfindende Versammlung mehrerer Personen zum Zwecke der Meinungsäußerung. Quelle: Wikipedia
Wenn man schon von Anfang an die Einstellung hat, dass es bei einer Demonstration zu Gewalt kommen kann, dann hat man den Sinn dieser nicht verstanden. Abgesehen davon inkludiert man damit, dass man seine Meinung notfalls auch mit Gewalt zeigen und durchsetzen will und dazu bereit ist.
Ist das Label Thor Steinar in Deutschland verboten? Soviel ich weis nicht. Ist es nicht ein Eingriff in die persönliche Freiheit anderen Leuten zu diktieren was sie zu tragen haben?
Warum nicht einfach Strafanzeige erstatten, wenn man vermeint dort würde etwas geschehen bzw. verkauft, was deutschen Gesetzen widerspricht und einen Straftatbestand darstellt?
Den Laden, der letztes Jahr Gegenstand einer Protestaktion in Chemnitz war, gibt es immer noch und obwohl es wenige Jugendliche in meiner Wohngegend gibt. Ich komme öfters dort vorbei, an Kundschaft und Umsatz scheint es denen nicht zu mangeln. Ein voller Erfolg für die Umsatzzahlen also. Dank der Protestaktion hat sich der Bekanntheitsgrad des Ladens erheblich erhöht.
Vor dem Demonstrieren Gehirn einschalten!
Jau, es ist nicht verboten, Thor Steinar zu verkaufen, deshalb kann ich auch niemanden anzeigen.
Deshalb möchte ich meine Meinung äußern und zwar, dass ich es nicht gut finde, dass Thor Steinar dort verkauft wird. Ich finde es nicht gut, dass dort Kleidung verkauft wird, die von Nazis für Nazis gemacht wird und sich zum Teil immer noch rechter Zeichen bedient.
Woran machst du fest, dass die Ursache des Bekanntheitsgrades in der Demo liegt?
Es handelt sich um eine - von meiner Seite friedliche - Meinungskundgebung und ich kann nicht die Verantwortung über das Handeln anderer Teilnehmer übernehmen.
Ist das Label Thor Steinar in Deutschland verboten? Soviel ich weis nicht. Ist es nicht ein Eingriff in die persönliche Freiheit anderen Leuten zu diktieren was sie zu tragen haben?
selbstverständlich ist Thor Stenar nicht verboten, sonst könnte man ja auch keinen laden mit diesem zeug aufmachen. es wäre auch relativ sinnfrei, gegen etwas zu protestieren, was eh´ schon verboten ist. und man "diktiert" niemandem, was er oder sie zu tragen hat - eine solche demonstration zeigt nur, das es menschen gibt, die gegen die gesinnung eingestellt sind, welche durch die steinar-symbolik implizit propagiert wird.
demnach ist eine solche demonstration ein symbol gegen symbole. ein stellvertretender "kampf" der ideologien, welcher durch ihre zeichen ausgetragen wird.
die hoffnung, das es dabei gewaltfrei zugeht, zeugt daher davon, das es ein symbolischer kampf bleiben möge. und sozusagen "label gegen label" geht, und eben nicht "mensch gegen mensch".
anbei ist das tragen von TS-symbolik im umkehrschuss auch eine demonstration. und wenn ich sowas sehe, könnte ich kotzen. ganz ohne stellvertreterhund.
@ Annika
Ihr Hund musst wahrscheinlich kotzen, weil er bestimmt gezwungen war, ihre Komentare hier zu lesen. Thor Steinar (siehr auch WISSEN auf diese Homepage) ist eine Marke von Nazis für Nazis. Sie zu tolerieren heißt auch, Nazis zu akzeptieren. Daher ist es auf jeden Fall sinnvoll, etwas gegen den Verkauf dieser "Uniformen" zu unternehmen.
Meinungsfreiheit und freie Meinungsäußerung sind sehr wichtige Elemente in unserer Demokratie und es sollte niemand Rücksicht auf die Magenverstimmung eines Hundes geben, wenn genau diese Elemente in Gefahr sind.
Ich finde ihre Argumentation einfach überflüssig und hohl und hoffe es wird eine gute Veranstaltung! Bunt, laut und friedlich!
Weiterhin finde ich Jjonas´Wunsch nach einer friedlichen Demonstration durchaus berechtigt und gut! Die "linke" bzw. antifaschistische Szene ist sehr divertiert und es gibt auch in dieser Szene leider Tendenzen zur Gewalt. Das Jjonas sich von vornherein davon abgrenzt sollten sie ehr loben als verurteilen!
An Jjonas,
man muss ihr leider in gewisser Weise recht geben. Plakative und unkontrollierte Aktionen gegen diese Spinner können ganz oft einen Negativeffekt (Werbung) auslösen! Nutzt diese Homepage hier, um euch genau vorzubereiten und die Leute über Thor Steinar zu informieren. Wir haben hier in Magdeburg einen Altkleiderkontainer direkt vor einem Naziladen in der Innenstadt aufgestellt und diesen mit dem Schriftzug "Thor Steinar zu Putzlappen" versehen. Weiterhin sind an diesem Kontainer Plakate angebracht, die genau über diese Marke und die Hintermänner aufklären!
Ich wünsche euch ganz viel Spaß und Erfolg bei euren Aktionen!!
Mal ganz ehrlich, ich muss hier jetzt mal die Annika unterstützen... glaubt ihr ernsthaft das wenn ihr um 15 Uhr an einem Freitag bunt laut und sonst was demonstriert ihr etwas erreicht?
Auch noch am Hauptbahnhof... Hallo???
Freitags sind ne Menge Reisende unterwegs, ihr werdet damit wirklich eher auf unverständnis stoßen.....
Mal ehrlich, ist es nicht sinnvoller die Demo dann zu starten wenn der Laden eröffnet???
und weshalb bitte mit lauter Musik? Ihr wollt gegen diesen Laden demonstrieren und nicht gegen die halbe Stadt.......
UND irgendwer hat diesem Laden ja wohl "erlaubt" dort einzuziehen......
Ich finde Autonome auch nicht gut. Darf ich jetzt gegen Läden demonstrieren die Palästinensertücher verkaufen? Pali-Tücher werden gerne in der gewaltbereiten linken Szene getragen.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass Demokraten - schon aus Protest gegen Ihre "Kauft nicht bei..."-Aktionen - eine Art Gegendemo bzw. Unterstützung der Ladenbesitzer (z.B. durch Einkäufe) veranstalten.
(Haben Nazis kein Recht auf freie Wahl der Kleidung?)
Gute Idee, in dem Laden gibt es bestimmt ein paar sexy Tank-Tops ohne irgendwelche Aufschriften. Ich werde mir ein paar kaufen.
Was werdet ihr tun, liebe Demonstranten, wenn plötzlich am Freitag eine Frau mit langen lockigen schwarzen Haaren ,sehr dunklen Augen und die kein Stück deutsch aussieht den Laden betritt?
ich fang mal hinten an:
...lächerlich...
lächerlich ist es, stilblütenhafte formulierungen wie "gegner gegen rechts" zu verwenden. oder "antifa-gequatsche". oder, über den IQ von demonstranten zu sinnieren, während der eigene IQ - aber lassen wir das.
...den laden betritt...
was sollen die demonstranten denn machen? wahrscheinlich irgendwas im sinne von BUH-rufen. ausser, das tanktop wäre wirklich sexy...
...recht auf kleidung...
doch, liberaler, selbstverständlich können sie tragen, was sie wollen. so wie die demonstranten zeigen können, das sie gegen die dahinterstehende gesinnung sind
...pali-tücher...
ja, demonstrier ruhig gegen pali-tücher. ist dein gutes recht, sofern du dir das vorher hast genehmigen lassen. aber eine demo gegen TS-Läden hat ja nun wenig mit "autonomen" oder "der linken szene" und sowas zu tun. und ich denke nicht, das TS-klamotten von vielen nicht-rechten getragen werden, dafür ist die marke zu bekannt.
Ich finde es gut wenn man demonstriert um seine Meinung zu vertreten ABER es kommt auf das WIE an oder nicht?
Mit lauter Musik an einem Freitag am Bahnhof find ich hingegen lächerlich.........
Annika... schau dir doch mal bitte Artikel 20 1 und 4 GG an und hör jetzt bitte auf, den Speicher dieses Forums mit deinen unqualifizierten Kommentaren zu belasten.
Ganz ehrlich es ist einfach nur schwachsinnig eine Demonstration gegen ein Bekleidungsgeschäft(!!!)zu starten. Das ist an sich schon mal lächerlich.
Es macht auch vor allem keinen Sinn, es wäre viel effektiver wenn man irgendwie aufklären würde, was Thor Steinat überhaupt ist. Diese Aktion wird nur eines hervorrufen und zwar den Missmut der Anwohner, Polizei und Müllmänner, die den Dreck wegmachen müssen. Die werden nämlich denken "Schon wieder irgendwelche besoffenen, lauten Jugendliche die Stress machen", so und wenn es dann noch zu gewalttätigen Auseinandersetzungen kommt, habt ihr euch nur ein Eigentot geschossen.
So und dann noch @ Demokrat diese Rubrik "Wissen" hier auf dieser Seite würde ich nicht für voll nehmen, denn einige Sachen sind zum Beispiel einfach von der AntiFa-HP kopiert!
Ich erspare es mir an dieser Stelle, das Konzept von Ironie und Satire näher zu erläutern. Empfehle aber allen, die meine Beiträge nicht kapieren nach diesen Worten zu googlen.
Meine Meinung über die Demo habe ich gesagt und an dieser Stelle noch einmal ganz deutlich:
Pseudolinker Kindergarten!
Die Anwohner, Kunden und anderen Ladenbesitzer werden belästigt und weiter nichts. Auf die Idee, diese in die Demo einzubeziehen kommt man gar nicht erst oder hat man Angst, dass die Chemnitzer Bürger sich nicht an der Aktion beteiligen? Muss man deshalb sein Demo-Personal hier in diesem Forum aquirieren?
(...)
Hallo, wir haben einen Teil Ihres Beitrags gelöscht. Wir sind hier an einer sachlichen Diskussion des oben genannten Themas interessiert. Moderator_JW
also als erstes mal ein Hallo...
ja leider wohne ich auch zu weit weg, um zu dieser demo zu kommen, aber falls du, Jjonas, noch etwas in der Nähe für mich hast, dann sag einfach mal bescheid!
unqualifiziert hin oder her...auf jeden fall hat annika in einem punkt recht, und zwar dürfen demo's nicht ausarten und falls doch gewalt angewendet wird, schreitet die Polizei ein, und naja den ablauf davon kennt ja jeder...
hmmh...trotzdem stellt sich mir eine Frage: Demonstrationen müssen angemeldet werden und so weiter, aber man darf (jetzt wird's interessant) gegen Ziele einer politischen Organisition/Verband und eben auch gegen Inhalte, die einem nicht gefallen...
das heißt, kurz, dass wenn uns, liebe Annika, dieser Laden nicht schmeckt, wir dagegen prostetieren können! achso, und wenn man etwas gegen einen solchen Laden unternehmen möchte (mit gutem Recht) warum nicht an einem Freitag um 15.00 uhr???? was ich damit meine: WANN DENN SONST????
und ja, wir leben in einer demokratie , das heißt meinungsfreiheit pur...doch wo äußert man denn seine Meinung mal öffentlich??? Annika, nenne mir doch bitte mal ein ereignis (außer eine demo), an dem wir Menschen unsre Meinung kundtun können? (mir fällt nichts ein...außer dieses forum vllt....
und ich muss doch nochmal auf die Verwendung der Runen (wie man immer annimmt für die rechte Szene) und auf der anderen Seite die Pali-Tücher (für die Linken) eingehen...
Fakt ist, dass diese Zeichen Jahrhunderte alt sind und damals einfach nur Schriftzeichen der Germanen waren...und im 3. reich dann missbraucht wurden!!!
und die Pali-Tücher werden auch schon ewig getragen und jetzt sind sie nur in Mode gekommen... sie wurden/werden von Arabern getragen, und zwar nur zum Schutz vor der Sonne...
so, ich glaub ich hab alles gesagt...
achso und P.S.: Mein Wikipedia ist ein Buch...
Liebe Grüße, Euer Björn
Es ist die Art und Weise des Protestes.
Dumm, unüberlegt, kindisch.
Die Demo wird durch die örtlichen Medien gehen und dem Laden somit zu kostenloser flächendeckender Werbung verhelfen.
Was die Runen anbelangt... Das Wort Buchstabe geht direkt auf die Runen zurück. Weil die Runen auf Stäbe aus Buchenholz geritzt wurden.
Das Osterfest ist germanischen Ursprungs. Das Suchen von Eiern ein schöner heidnischer Brauch.
Die Walpurgisfeuer in der Nacht von 30. April zum 1. Mai, geht auch auf unsere Vorfahren zurück.
Weihnachten, ebenfalls germanisch-heidnischen Ursprungs.
Was nun? Protestieren wir gegen Weihnachten, Ostern, Walpurgis? Verlangen wir die Entfernung und den Ersatz des Wortes Buchstabe aus unserem Sprachgebrauch?
Wenn Jugendliche Thor Steinar Klamotten tragen, drücken sie nicht damit auch ihre Rückbesinnung auf unser germanisches Kulturerbe aus?
Wo fängt es an, wo hört es auf? Wird demnächst auch in Bayreuth demonstriert? Konsequenterweise müsste man auch gegen die Wagner-Festspiele demonstrieren. Wagner war der bevorzugte Komponist von Hitler. Die Wagner-Opern sind voll von nationalem Pathos.
Hallo Annika Hansen, nur kurz der Hinweis: Wir sind hier an einer sachlichen Diskussion interessiert. Polemik hilft da selten weiter. Moderator_JW
Lächerlich... ich bestell´ mir meine "NAZIIIII"-Klamotten eh´ im Internet!
Was nun? Protestieren wir gegen Weihnachten, Ostern, Walpurgis? Verlangen wir die Entfernung und den Ersatz des Wortes Buchstabe aus unserem Sprachgebrauch?
Wenn Jugendliche Thor Steinar Klamotten tragen, drücken sie nicht damit auch ihre Rückbesinnung auf unser germanisches Kulturerbe aus?
würdest du dich bite mal informieren, annika, bevor du solch unqualifizierten humbug von dir gibst?
unser "germanisches kulturerbe" in dieser form existiert garnicht, nehmen wir die edda, welche von einem christlichen mönch verfasst wurde, als gar keine "runen" mehr verwendet wurden. oder die runen selbst, die soundso fast nur in skandinavien verwendet wurden - hier in deutschland gibt es nur einzelfunde. oder den begriff der "germanen" selbst, der von cäsar aufgrund von bündnispolitischen erwägungen für bevölkerung der rechtsrheinischen gebiete .....
aber das könnte man ja mal selbst nachlesen, wenn man nicht immer nur geschichtsverzerrenden unsinn aus der rechten ecke lesen würde.
ausserdem geht es nicht um alte dekorative schriftzeichen, sondern um eine rechtslastige firma, die klamotten für den "nazi von heute" produziert.
Liebe Benutzer, ich möchte Sie alle darum bitten, beim ursprünglichen Thema der Diskussion zu bleiben und andere Benutzer nicht persönlich anzugreifen. Vielen Dank. // Moderator_MO
Immer noch nicht kapiert? Ich verabscheue es mit Du angeredet zu werden. Es ist für mich ein Zeichen mangelnden Respektes.
Und nochmals der Hinweis nach der Bedeutung von Ironie und Satire zu googeln.
Die Edda, ach nee, schauen Sie mal in einem Lexikon nach, da werden Sie feststellen, dass die Edda auf altisländisch geschrieben wurde. Des weiteren hat man bei Ausgrabungen in Bergen ein Runenfragment aus der Zeit um 1200 gefunden. Ich wusste nicht, dass Norwegen und Island zu diesem Zeitpunkt Teile von Deutschland waren. Aber dank Ihnen weis ich es jetzt besser. Man lernt doch immer wieder etwas dazu.
Besonders diese Seite ist als Wissenspender für mich mittlerweile unverzichtbar geworden. Zum Beispiel habe ich erfahren, dass unsere Monatsnamen christlichen Ursprungs sind. Ich dachte immer, sie würden der römischen Mythologie/ Sprachgebrauch entstammen. Dank dem Netz gegen Nazis weis ich es jetzt besser. August war wahrscheinlich ein christlicher Märtyrer.
Sehr geehrte Frau Hansen,
wenn Sie, wie Sie in einem anderen Thread behaupten, NPD-Wählerin sind, kann Ihnen ja nicht wirklich etwas daran liegen, dass Label "Thor Steinar" einzudämmen. Dann aber ist es unredlich, damit zu argumentieren, dass man mit einer Demo nichts erreicht.
Ihre weiter oben geäußerten Argumente "Die Aktion wird die Anwohner und Ladenbesitzer verärgern." und "Die Aktion kostet den Steuerzahler einen Haufen Geld für den Polizeieinsatz" zählen nicht. Obwohl man das manchmal bedauert. So könnte man schließlich jede NPD-Demo verbieten.
@Horst: Was würde von welcher Antifa-Seite kopiert? Die Infos zu Thor Steinar stammen vom apabiz, einer Institution, die unter anderem für den berliner Senat tätig ist.
Mit freundlichen Grüßen,
Christian
Ich habe an keiner Stelle behauptet, dass mit der Demo nichts erreicht würde.
Ich habe nur auf den Image-Schaden hingewiesen, wenn eine Herde von ein paar hundert Autonomen mit lauter Musik durch die Chemnitzer Innenstadt zieht.
Außerdem wehre ich mich dagegen und empfinde es als einen Eingriff in die persönliche Freiheit anderen Leuten vorschreiben zu wollen, was siie uzu tragen haben.
Teile dieses Beitrags wurden gelöscht, da sie nicht unseren Diskussionsregeln entsprachen. Bitte bleiben Sie sachlich. // Moderator_MO
@annika27:
SIE haben doch behauptet, thor steinars runenklamotten et cetera wären "germanisches kulturerbe".
ich, deutscher, bin aber kein wickinger. die tradierung der runen in der rechten szene basiert demnach auf der unrühmlichen verwendung im 3.reich. und nicht auf ihrer verwendung als "heidnisch-germanisches symbol" oder "nordeuropäischer schrift". weswegen ich dagegen bin, wenn neonazis diese symbole MISSbrauchen, um ihre gesinnung kundzutun. odin war bestimmt kein nazi-sympathisant :D, während das TS-label ...
und es geht eben nicht darum, ob runen "rechts" sind. nicht darum, wer germanisch, keltisch, römischen oder slawischen ursprungs ist.
sondern um ein eindeutig rechtsgerichtetes label, gegen dessen verbreitung demonstriert wird.
Dieser Beitrag wurde gelöscht, da er leider nicht zum ursprünglichen Thema dieser Diskussion geschrieben war, hier also: "Demonstration gegen Thor-Steinar-Laden am 30.05. in Chemnitz". // Moderator_MO
Teile dieses Beitrags wurden gelöscht, da sie nicht zum ursprünglichen Thema dieser Diskussion geschrieben waren. // Moderator_MO
Tja, die Demo gegen den Thor Steinar Laden, um auf das eigentliche Thema zurück zu kommen. Meines Erachtens wird viel zu viel Aufhebens darum gemacht. Ignorieren und die Möglichkeiten des Rechtstaates ausschöpfen wäre das Beste. Je mehr man solchen Läden Aufmerksamkeit zu kommen lässt, umso mehr befeuert man die Jugendlichen sich mit diesem Label zu identifizieren. Es ist etwas unerwünschtes und erregt Aufmerksamkeit. Pupertierende Jugendliche brauchen nun einmal Orientierung.
Man sollte sich vielleicht einmal fragen, an welcher Stelle die Gesellschaft versagt hat, dass Jugendliche sich den Rechten zuwenden.
@Christian
"Was würde von welcher Antifa-Seite kopiert? Die Infos zu Thor Steinar stammen vom apabiz, einer Institution, die unter anderem für den berliner Senat tätig ist."
Immerhin wurde das apabiz mehrmals von der Polizei durchsucht, wobei es mehrere Beschlagnahmungen von Computern u.a. gab. Zufall?
@ Christian sie haben Recht, diese Informationen stammen nicht von der ANTIFA-HP sondern von der APABIZ-HP, die wiederum von der ANTIFA herausgegebn wird.
Und zu der Demo gibt es eigentlich nichts weiteres huinzuzufüge.
Thor Stainer Klamotten tragen auch des öfteren die Norwegische Flagge.
(...)
Die Demo will folgendes:
Vorschreiben, was die Leute zu tragen haben.
Keine gute Idee!
Freiheit für das Deutsche Volk und Freiheit für die Wahl des eigenen Bekleidungsstils!
Lieber Jens_Hansen, wir mussten leider einen Teil Ihres Kommentars entfernen. Wir bitten Sie, an der Diskussion sachlich mitzuwirken. //Moderator_MH
Thor Stainer Klamotten tragen auch des öfteren die Norwegische Flagge.
Das hat das Norwegen sehr gestört...
http://www.tagesschau.de/inland/thorsteinar4....
Die Demo will folgendes:
Vorschreiben, was die Leute zu tragen haben.
Keine gute Idee!
Falsch, die Demo will keine Naziläden und sie will, dass Leute nicht die Katze im Sack kaufen, also unbewusst Nazis finanzieren.
Ich erinnere mich, wenn ich "Thor Steinar" höre, nicht selten an Combat18, das in England durch den Verkauf von CDs Waffen finanziert.
"Falsch, die Demo will keine Naziläden und sie will, dass Leute nicht die Katze im Sack kaufen, also unbewusst Nazis finanzieren."
Jetzt bin ich aber verwirrt: Ich dachte, die "Nazis" sind die, die dort einkaufen?
"Ich erinnere mich, wenn ich "Thor Steinar" höre, nicht selten an Combat18, das in England durch den Verkauf von CDs Waffen finanziert."
Hier geht's glaube ich um Bekleidung und für derartige Unterstellungen sollte man zumindest Belege (wenn schon keine Beweise) bringen können. Erinnern kann man sich ja an vieles. Zum Beispiel an Jeans-Verbote in der DDR...
Jetzt bin ich aber verwirrt: Ich dachte, die "Nazis" sind die, die dort einkaufen?
Klar, das haben Naziläden üblicherweise an sich, zudem fungieren derartige Läden auch häufig als organisatorischer Knotenpunkt für Nazis. Aber kannst du ausschließen, dass sich evtl. auch mal ein normaler Mensch dort hinein verirrt?
Natürlich habe ich nicht unterstellt, die Firma würde den Gewinn für Waffen ausgeben, allerdings ist es doch so, dass Nazis, wenn sie "aus der Bewegung für die Bewegung" gewerblich aktiv werden, sehr wahrscheinlich nicht einzig an die "Kleidungsversorgung" denken, sich den Gewinn zu 100% in die persönliche Tasche stecken, und dann auf der nächsten Demo gegen den Kapitalismus demonstrieren.
Hallo,
zuerst einmal finde ich es schön, dass hier viel diskutiert wird. So erlangt man viel Aufmerksamkeit und es kommen möglichweise mehr Leute zur Demonstration.
Ich möchte mich an der Diskussion gar nicht mehr groß beteiligen, ich denke, die Standpunkte beider Seiten sind klar:
Die einen behaupten: Eine Demonstration schafft nur Ärger bei Anwohnern und Ladenbesitzern und macht Werbung für den besagten Laden.
Die anderen behaupten: Eine Demonstration ist hier das Mittel zur Wahl. Die Erfahrung hat gezeigt, dass Demonstationen gegen solcherlei Läden etwas bewirken können. Störungen der Anwohner sind zu bedauern, möglichweise aber nicht zu verhindern. Und es ist wichtig zu zeigen, dass hier welche sind, die etwas dagegen haben.
Nur zu einem Punkt möchte ich noch etwas sagen: Die Frau Hansen schrieb irgendwo weiter oben:
"Die Anwohner, Kunden und anderen Ladenbesitzer werden belästigt und weiter nichts. Auf die Idee, diese in die Demo einzubeziehen kommt man gar nicht erst oder hat man Angst, dass die Chemnitzer Bürger sich nicht an der Aktion beteiligen? Muss man deshalb sein Demo-Personal hier in diesem Forum aquirieren?"
Die Idee, Anwohner, Kunden und Ladenbesitzer in die Demonstration einzubeziehen, ist eine sehr gute Idee. Leider ist es sehr schwer, diese umzusetzen. Trotzdem ist, soweit ich informiert bin, folgendes der Stand: Ladenbesitzer werden informiert und es werden Flyer auch in der Innenstadt verteilt.
Ich werde mich aber noch mal erkundigen und mich dafür stark machen, dass möglichst viele Leute aus dem geographischen Umfeld des Ladens von der Demonstration erfahren.
Besonders in Chemnitz scheint es immer wieder so, dass der normale Bürger sich nicht zu trauen scheint, öffentlich seine Meinung gegen Rechtsextremismus (und Klamotten, die hier ihren Ursprung haben) kundzutun.
Am liebsten wäre es mir (der, nebenbei bemerkt, mit Antifa nicht viel am Hut hat) und vielen anderen auch, dass sowohl Anwohner, Kunden, Ladenbesitzer als auch Leute, die im Internet von der Aktion erfahren, am 30.05. kommen und zeigen, was ihnen nicht passt.
Denn ein großer Haufen Antifas macht in der Regel nicht so viel Eindruck als ein sehr großer Haufen Menschen aus der gesamten Bevölerung.
Puh, jetzt hab ich doch wieder ziemlich viel geschrieben...
Mit so einer Demonstration werden nur Anwohner verärgert, sonst erreicht man damit gar nichts. Ich glaube nicht das das Neonazis besonders stört, wenn ein paar Linksextremisten durch die Straßen spazieren...
wieso gehts hier immer um autonome und extremisten. und warüber wird hier denn nun diskutiert? wenn für einige hier beteiligte kein handlungsbedarf besteht, gegen klar identifizierte und etablierte rechte kleidung, welche rechtes gedankengut und deren gesoinnung klar vertritt, vorzugehen dann habt ihr auch hier nichts zu suchen. wie setzt ihr denn eure meinung im täglichen leben um, wenn ihr auf leute trefft die eine thor steinar jacke anhaben? habt ihr noch nichts über die vergangen firmenlabels und deren bedeutung gelesen? denkt ihr thor stein wurde verboten weil das gerade gut aussah? es gibt allerhand artikel zu dem thema und was genau der hacken an diesem ganzen zeug ist. und wer diese informationen im sinne dieses forums auswerten kann wird verstehen, dass thor steinar nichts in einem frei zugänglichen markt zu suchen hat. und dass sich mit anzeig blablabla und verbat nichts machen lässt haben wir auch schon bei der npd gesehen. dieser laden vertreibt thor steinar mit der begründung ein freier kaufmann zu sein. ist das ein grund thor steinar zu akzepiteren? und in seinem laden weiter thor steinar anzubieten. es geht nicht um freien handel sondern um nazischeiße die nirgendwo hingehört, auch nicht in die chemnitzer innenstadt.
"Man sollte sich vielleicht einmal fragen, an welcher Stelle die Gesellschaft versagt hat, dass Jugendliche sich den Rechten zuwenden."
an welcher stelle hat sie bei frau hansen versagt wenn sie als antwort auf taten gegen einen naziladen thor steinar kaufen geht?
mindestens genausoviele, wie die besagten neukäufer die jetzt erst wind von dem laden bekommen haben, werden beim spaziergang vorbei an "waffen-army-shoes" lieber eine bogen um diesen laden machen. und darum geht es auch. glaubt nicht dass alle chemnitzer sich hier oder sonstwo im netz über sachen wie thor steinar informieren. aber sie sollten davon kenntnis nehmen. und darum gehts bei so einer demo. unwissenden die chance geben zu erfahren. es geht nicht darum nazis aufs maul zu hauen, selbst wenn sie es verdient haben.
und über die sog. "wurzeln" von thor steinar und deren symbolik sowie hintergund sollte frau a. hansen eventuell mal einen neuen thread eröffnen. vielleicht mit der überschrift: "warum nicht thor steinar"
aber dann kannst du dein profil auch gleich löschen, denn dieses forum heißt nicht umsonst netz-gegen-nazis!
Liebe/r haneldp, leider mussten wir einen kleinen Teil Ihres Beitrags editieren, da er nicht unseren Diskussionregeln entsprach. // Moderator_VR
Also auch das Thema der Demo "Nazis Wegbassen" ist schon kurios. Es heißt, genau genommen Deutsch- Österreicher Wegbassen. Sie können bei Wikkipedia mal nachschauen was NAZI heißt.
Noch etwas, wenn behauptet wird, Thor Steinar würde die rechte Szene unterstützen, dann bitte Fakten und Belege. Ich konnte im Bundesanzeiger die Firma Mediatex GmbH nicht als Spendengeber finden! Alle Spenden werden dort Aufgeführt. Ich habe mir TS Sachen gekauft 1. weil Sie mir gefallen und 2. weil ich das Gerede nicht mehr hören kann und ich mich mit "unseren Göttern" Identifiziere bzw. an sie Glaube (Religionsfreiheit).
Im Übrigen wurden Runen sehr wohl von unseren Vorfahren hier genutzt und zwar als Schutzsymbole an der Haustür. Im Übrigen steht das HK auch nicht für Unbesiegbarkeit, wie oft behauptet, sondern für Sonne, Liebe und Leben! Der Missbrauch der Runen wurde durch die Gegner definiert, sie standen für das was sie waren. Also kein Missbrauch. Oder jemand hier definiert was unter Missbrauch zu Verstehen ist.
Auch würde ich Empfehlen, sich damit im Vorfeld eines "Postings" damit zu befassen. Mir ist auch Aufgefallen das viele einfach alles "nachplappern" und auf diese Demo gehen.
und mir ist aufgefallen, dass einige so sehr damit beschäftigt sind nazikram zu verteidigen, dass sie dabei schon wieder den sinn dieses forums vergessen haben. wieso verstehen denn so wenige, dass es nicht um an den haaren herbeigezogene "nachplapperei" sondern um real existirende zustände geht, die nicht hingenommen werden sollten. und aus lauter boshaftigkeit über linke kann man sich natürlich mal die ein oder andere thor steinar jacke zulegen. aber wenn dann auch die götter und symbole so ansprechend sind, dann kann man sich auch gleich mit dem npd wahlblatt beschäftigen. dann bist du hier nicht wirklich dafür etwas an diesem braunen mist zu ändern. wenn es dir nichts ausmacht, dass im rechten spektrum gern derartige götter runen blablabla etc. verwendet werden und du dich eh damit identifizieren kannst, dann fällt der rest sicher auch nicht schwer.
und wenn man bei einer demo nicht klar und deutlich stellung bezieht und ein klares ziel setzt, wer sollte sich dann daran stören, dass sie stattfindet. wenn die sache, wie der thor steinar laden nicht durch eine demonstration mit klaren ansagen udn meinungen weggeräumt wird sondern mit bitte-geh-woanders-hin-gewinsel, dann kann man das echt bleiben lassen. aber es geht nicht um bitte sagen. die nazis fragen dich auch nicht wenn sie ihren kram in meinem briefkasten deponieren.
also muss ich schon direkt sagen: bleibt weg mit eurem müll!
@haneldp
Also, was nun?
"Noch etwas, wenn behauptet wird, Thor Steinar würde die rechte Szene unterstützen, dann bitte Fakten und Belege. Ich konnte im Bundesanzeiger die Firma Mediatex GmbH nicht als Spendengeber finden! Alle Spenden werden dort Aufgeführt."
Ich halte es für überaus problematisch, gegen ein Ladengeschäft vorzugehen, nur weil das, was man in ihm kaufen kann, bei Rechtsextremisten beliebt ist. Wo leben wir denn? In einer Bananenrepublik?
Man mag (und soll!) politisch gegen neonazistische Gesinnung vorgehen. Und, wo es zu Straftaten kommt, selbstverständlich auch juristisch.
Nur das, was im Augenblick gegen die Firma Mediatex (Thor Steinar) abgezogen wird, erinnert mich in schlimmster Weise an das, was im Nationalsozialismus als "Boykotthetze" gegen jüdische Bürger und Einrichtungen lief.
Lieber Giovanni, Teile ihres Beitrags waren off-topic und wurden deshalb von uns editiert. Moderator_Sm
Die Sache ist ja wohl kaum, dass Thor Steinar nur eine beliebte Marke bei Rechtsextremisten ist, sondern wohl die Produzenten selbst welche sind. Ich schätze, wenn in selben Laden CDs von Störkraft oder ähnlichem verkauft würden, würde wohl keiner was sagen. Warum bei Klamotten?
Zu den Belegen, da kann ich gerne nochmal was raussuchen. Dabei geht es um eine Aussage eines Staatsanwalts wenn ich mich recht entsinne.
So oder so, wünsche ich jeder Demonstration gegen diese Läden viel Erfolg
Ich möchte noch mal auf das Thema zurückkommen. In einem MDR Interview, mit einem Vermummten (das zeigt auch das Niveau des MDR), sagte dieser aus, das sich der Widerstand gegen Mediatex GmbH auf die Unterstützung der rechten Szene berufe. Dies gab er auch als Hauptgrund an: "wir nehmen es nicht hin, das Nazis von Nazis finanziell unterstützt werden". Gut, aber können diese Leute das belegen, oder gilt dies nur als Vorwand um eigene (Linke?) politische Ziele durchzusetzen? Und gesetzt dem Fall es würde Geld nach rechts fliesen, aber zu wem? NPD, Freie Kameradschaften, DVU (ich glaube die haben genug Geld)? Wen es Geldtransfers gegeben hätte, so würde dies Buchhalterisch, aber auch durch den Bundesanzeiger auffallen. Wenn eine Partei Geld ausgibt, muss auch die Herkunft bekannt sein. Ihr wisst, dass dies, gerade bei der NPD, peinlichst genau überwacht wird.
@Kai:
"Und gesetzt dem Fall es würde Geld nach rechts fliesen, aber zu wem? NPD, Freie Kameradschaften, DVU (ich glaube die haben genug Geld)?"
Du weißt aber schon, dass z.B. die NPD ziemliche Probleme mit ihrem Geld hat, oder?
http://www.swr.de/nachrichten/-/id=396/nid=39...
Und Freie Kameradschaften sind sicherlich auch immer sehr an frischem Geld interessiert.
Würde mich auch sehr wundern wenn freie Kameradschaften, oder womögliche entsprechende Einzelpersonen (Strohmänner) kein Interesse an den Geldern hätten.
Problematisch wird es dann, wenn diese Gelder an verbotene Organisationen fließen, die ja trotz aller Verbote weitermachen wie gehabt (Stichwort Blood & Honour, damit C18 und Co)
Übrigens: Google mal nach Jonas Grutzpalk in Zusammenhang mit Thor Steinar. Da kommen zwar widersprüchliche Sachen raus. Aber das Konzept stimmt.
Weiterhin empfehle ich durchaus sich mal die Ware von TS genauer anzusehen. Es sollten durchaus einige Kleinigkeiten auffallen. Und ich meine keine Runen...
@49 und 50
Das ist ja alles Richtig. Auch das die NPD "offiziell" Geldsorgen hat. Dennoch lässt sich jeder Geldtransfer, gerade von Firmen, nachvollziehen. Also einfach mal Geld aus der Firmenkasse an die NPD so hintenrum geht nicht. Würden die Inhaber von Ihrem Privatvermögen was Spenden, was aber nirgends wo Registriert ist, so wäre dies juristisch Privatsache und berührt nicht die Firma Mediatex GmbH, erst recht die Händler. Jeder Cent, der von der NPD z.B. ausgegeben wird, muss belegt werden. Wo kommt das Geld her und wofür wurde es Verwendet. Ich kenne die Äußerungen der Staatsanwaltschaft Berlin, dies wurde aber z.B. von der Staatsanwaltschaft Schwerin(?) als Mutmaßung entkräftet, da nicht belegbar. Mir geht es nur darum, das der Vorwurf Mediatex GmbH würde die Rechte Szene unterstützen keinen juristischen Boden hat.